D3ton8oR
Stella-man
Sinds 15/10/2003
T:37 -
R:619
|
29/11/2007 -
12:24u
| Quote
|
mm neen, heeft absoluut niks met snobisme te maken hoor. Ik heb zelf een aantal tweedehandse gitaren, maar aan een starter zou ik het echt afraden omdat die doorgaans nog nie weten waar ze moeten op letten en er genoeg goedkopere en behoorlijk deftige modellen op de markt zijn om een nieuwe te kopen binnen een beperkt budget.
Ik had mss beter vermeld da het over iemand ging die start met gitaar, want da stond er blijkbaar niet in.. Waarvoor mijn excuses 
|
shibby
wzl-lid
Sinds 19/3/2005
T:16 -
R:622
|
29/11/2007 -
19:21u
| Quote
|
Dookini schreef:
en niemand die denkt om die vriendelijke mens de tip te geve om tweedehands te gaan kijken? wetende dat ge voor da budget op die markt serieeeeus veel beter kunt doen als de brol die nu al opgenoemd is? en zolang ge iemand meepakt die daar enigzins vanaf weet kunt ge onmogelijk harder genaaid worden dan in pakweg de jnr's en andere muziekwinkels die belgië rijk is.
Hahaha, tweedehands, sukkelaar
|
Dookini
wzl-lid
Sinds 19/10/2004
T:2 -
R:53
|
29/11/2007 -
21:30u
| Quote
|
ik verkies een tweedehands gitaar boven een nieuwe ja. niet alleen om het feit dat een instrument waarvan het hout al de kans heeft gekregen om te zetten (if you can grasp this concept, sukkelaar), heeft (als het dan ook om een degelijk instrument gaat) een betere resonantie, vaak een mooiere klankkwaliteit dan ettelijke jaren voorheen en speelt imo vaak plezanter.
en beste shibby, deze comment van u ( "En denkt ge nu echt da ik ne 63 edition kan kopen?" ), zou ge die JB van '63 dan ook letterlijk in 1963 gaan kopen, teneinde niet tweedehands te hoeven kopen? sukkelaar? hé?
@detonator: geen probleem, geen probleem. en right you are. daarom ook dat ik zei 'als ge weet waar ge op moet letten'.
Laatst aangepast door
Dookini
op 29/11/2007 21:31:08u
(1x aangepast)
|
eclips
wzl-lid
Sinds 26/3/2007
T:1 -
R:25
|
1/12/2007 -
17:16u
| Quote
|
|
Ik ben ook een groot voorstander van tweedehands. Heb zelf al een versterker gekocht (veel delicater dan een gitaar) aan ongeveer de helft van de nieuwprijs terwijl hij eigelijk in perfecte nieuwstaat is (technisch gezien toch zeker). Als je een beetje uitkijkt, kunnen er zeer goede deals gesloten worden via de tweedehandsmarkt. Natuurlijk, als je er niets van kent, wat in shibby zijn geval ongetwijfeld zo is, kan je best een hoop geld wegsmijten door nieuw materiaal te kopen. Maar voor de topicstarter had het misschien wel een mooie mogelijkheid geweest om iemand mee te vragen die wel een goede kennis van zulke zaken heeft en zo toch een goede gitaar te scoren voor een bodemprijsje. In ieder geval is de koop die hij nu gedaan heeft ook zeker niet slecht, en zal hij er hopelijk toch een jaartje mee verder kunnen.
|
shibby
wzl-lid
Sinds 19/3/2005
T:16 -
R:622
|
1/12/2007 -
18:19u
| Quote
|
Hahaha, kdurf te wedden da 'k under allemaal onder de tafel speel jongens, grote muil en veel kennis, ma op een podium hebde da nie nodig zalle
edit: en jongens, ik heb wel degelijk kennis van tweedehands: ik ben begonnen met een tweedehands Fender Squier Musicmaster en ik had een tweedehands Laney BC120. Met beiden had ik problemen en beiden hadden vele disfuncties, ook al had ik ze gekocht in een goede staat. De levensduur van tweedehands gitaren en versterkers is veel minder lang dan die van een nieuw product. Ik spreek uit eigen ervaring en ik ken genoeg mensen die last hebben van tweedehands producten. Meer zelfs, muziekwinkeleigenaars die ik heel goed ken raden mij tweedehands zelfs compleet af. Bijvoorbeeld Peter van de Bebop in Gent heeft al meer dan eens meegemaakt da ze met jullie ó zo mooie tweedehands gitaren terugkeren na een week.
Dus jongens, maak geen voorbarige stellingen en wees ewa wijzer, want momenteel zijt ge redelijk triestig bezig
Laatst aangepast door
shibby
op 1/12/2007 18:27:21u
(1x aangepast)
|
eclips
wzl-lid
Sinds 26/3/2007
T:1 -
R:25
|
1/12/2007 -
18:51u
| Quote
|
Hahaha, ondertafel spelen zal je wel, en dat en een donker gat in de grond zijn ook de enige plekken waar ik jou wil zien (en nee niet horen) spelen. En zoals ik al zei is het in jou geval idd afgeraden om 2dehands te kopen, omdat je er duidelijk geen reet van af kent. Ik zou ook met veel plezier defect materiaal aan jou verkopen hoor . Nu even serieus: ja, het lijkt me idd redelijk logisch dat een muziekhandelaar het afraadt om 2dehands materiaal te kopen. Als ik een bananenverkoper ben ga ik toch ook niet aan iedereen vertellen dat kiwis lekker en gezond zijn lijkt me. En het is echt niet zo moeilijk om een gitaar waar iets mis mee is te onderschijden van een goed exemplaar. Elektronische fouten merk je wel als je ze inplugd, en fouten in de constructie of beschadigingen zijn vaak al waar te nemen met het blote oog. Ik zit alle dagen op een gitaarforum waar ongetwijfeld kerels zijn die jou met 1 vinger naar huis spelen, en die meer weten te vertellen over de schakelaar van een fender telecaster dan jij weet over heel het gitaargebeuren. Deze kerels raden keer op keer een beginner aan om even de 2dehandsmarkt in het oog te houden om goed materiaal te vinden.
Nog een gouden raad: probeer misschien eens gitaar te spelen met je 2 handen i.p.v. met je ego. Misschien komt er dan wel een geluidje uit dat zelfs door een beginner geaprecieerd kan worden.
|
shibby
wzl-lid
Sinds 19/3/2005
T:16 -
R:622
|
1/12/2007 -
20:48u
| Quote
|
eclips schreef:
Hahaha, ondertafel spelen zal je wel, en dat en een donker gat in de grond zijn ook de enige plekken waar ik jou wil zien (en nee niet horen) spelen. En zoals ik al zei is het in jou geval idd afgeraden om 2dehands te kopen, omdat je er duidelijk geen reet van af kent. Ik zou ook met veel plezier defect materiaal aan jou verkopen hoor. Nu even serieus: ja, het lijkt me idd redelijk logisch dat een muziekhandelaar het afraadt om 2dehands materiaal te kopen. Als ik een bananenverkoper ben ga ik toch ook niet aan iedereen vertellen dat kiwis lekker en gezond zijn lijkt me. En het is echt niet zo moeilijk om een gitaar waar iets mis mee is te onderschijden van een goed exemplaar. Elektronische fouten merk je wel als je ze inplugd, en fouten in de constructie of beschadigingen zijn vaak al waar te nemen met het blote oog. Ik zit alle dagen op een gitaarforum waar ongetwijfeld kerels zijn die jou met 1 vinger naar huis spelen, en die meer weten te vertellen over de schakelaar van een fender telecaster dan jij weet over heel het gitaargebeuren. Deze kerels raden keer op keer een beginner aan om even de 2dehandsmarkt in het oog te houden om goed materiaal te vinden.
Nog een gouden raad: probeer misschien eens gitaar te spelen met je 2 handen i.p.v. met je ego. Misschien komt er dan wel een geluidje uit dat zelfs door een beginner geaprecieerd kan worden.
Credibility zero.
1: leer eerst deftig Nederlands klappen
2: Peter is een persoonlijke vriend van mij, zegt vaak dingen over zijn winkel die hij aan niemand anders vertelt, omdat ik daar ook zo'n twee keer per week zit, hij leent zijn PA aan ons en ander materiaal, etc... Die man gaat mij der niet opleggen, ik ken hem daarvoor te goe. En zoals ik al zei: ge moogt gij nog zoveel gitaarkennis hebben of ge wilt, als ge de feeling niet hebt, dan zijde niks waard. Ik zit niet voor niks in vier bands waarbij ik allemaal gevraagd ben zonder het hen zelf te vragen. Hang dus maar niet de slimmerik uit, beste Eclips, want ik durf te wedden dat ge uw slecht gitaarspel compenseert door er veel over te leren.
Laatst aangepast door
shibby
op 1/12/2007 20:53:15u
(1x aangepast)
|
D3ton8oR
Stella-man
Sinds 15/10/2003
T:37 -
R:619
|
2/12/2007 -
13:00u
| Quote
|
En zoals ik al zei: ge moogt gij nog zoveel gitaarkennis hebben of ge wilt, als ge de feeling niet hebt, dan zijde niks waard.
 ! Sommige mensen blijken dit meer en meer te vergeten.. tis nie omda ge er veel over weet da ge er ook veel mee kunt.
PS: mensen, let een beetje op me da heen en weer geslinger van de scheldwoordjes he.. Da is nu toch ook nie nodig
|
eclips
wzl-lid
Sinds 26/3/2007
T:1 -
R:25
|
2/12/2007 -
13:20u
| Quote
|
shibby schreef:
Hahaha, kdurf te wedden da 'k under allemaal onder de tafel speel jongens, grote muil en veel kennis, ma op een podium hebde da nie nodig zalle
edit: en jongens, ik heb wel degelijk kennis van tweedehands: ik ben begonnen met een tweedehands Fender Squier Musicmaster en ik had een tweedehands Laney BC120. Met beiden had ik problemen en beiden hadden vele disfuncties, ook al had ik ze gekocht in een goede staat. De levensduur van tweedehands gitaren en versterkers is veel minder lang dan die van een nieuw product. Ik spreek uit eigen ervaring en ik ken genoeg mensen die last hebben van tweedehands producten. Meer zelfs, muziekwinkeleigenaars die ik heel goed ken raden mij tweedehands zelfs compleet af. Bijvoorbeeld Peter van de Bebop in Gent heeft al meer dan eens meegemaakt da ze met jullie ó zo mooie tweedehands gitaren terugkeren na een week.
Dus jongens, maak geen voorbarige stellingen en wees ewa wijzer, want momenteel zijt ge redelijk triestig bezig
Goh, dat is wel schitterend Nederlands hoor, en dan beperk ik me nog tot de eerste zin. Typisch, als ge geen zinnige argumenten meer kunt aanhalen, moet ge maar over andere dingen beginnen zeveren.
En er bestaan wel degelijk mensen die er iets vanaf kennen én ook nog eens kunnen spelen ook. Ik claim hier niet dat ik het over mezelf heb (niet iedereen heeft hier nen dikke nek), maar wat honderden andere gitaristen zeggen zal toch wel wat waarheid bevatten zeker, of beweer je nu dat jij het beter weet dan die kerels. Hun raad is immers gebaseerd op vele goede ervaringen en niet op enkele slechte. En het draait hier in dit topic spijtig genoeg niet rond wie het beste kan spelen, maar rond wie er het meeste vanaf kent. Al speel jij de pannen van het dak (wat zeker en vast niet het geval is), als je het verschil tussen een versterker en een plectrum niet kent, is jouw raad zinloos. En ik herhaal, als je beslist van tweedehands materiaal te kopen, is uitvoerig testen een noodzaak, maar met een beetje kennis van zaken (sorry dat jij hier buitengesloten wordt) is het niet moeilijk om 'het kaf van het koren te onderscheiden'. Zelfs de bekendste gitaristen spelen op tweedehands materiaal. Maar ach ja, die speel jij allemaal naar huis natuurlijk. Als ik nou een vintage Gibson Les Paul te pakken wil krijgen zal ik ook niet veel succes hebben, al ging ik alle winkels van Europa af. Voor veel materiaal is het dus zelfs noodzakelijk om 2dehands te gaan zoeken. Ben ik dan een sukkelaar als ik met een 2dehands Les Paultje van €10.000 rondloop? Wel, als ik het geld had, zou ik me er toch zeker niet voor schamen hoor. De echte sukkelaars zijn de kerels die (met alle respect) er al gedurende lange tijd mee bezig zijn en er dan nog altijd geen reet vanaf kennen.
|
mrvazil
wzl-lid
Sinds 15/5/2005
T:4 -
R:128
|
2/12/2007 -
15:04u
| Quote
|
|
zeg kinders, is dat hier een 'my dick is bigger than yours' discussie aant worden ofzo?
|
shibby
wzl-lid
Sinds 19/3/2005
T:16 -
R:622
|
2/12/2007 -
15:22u
| Quote
|
eclips schreef:
Goh, dat is wel schitterend Nederlands hoor, en dan beperk ik me nog tot de eerste zin. Typisch, als ge geen zinnige argumenten meer kunt aanhalen, moet ge maar over andere dingen beginnen zeveren.
En er bestaan wel degelijk mensen die er iets vanaf kennen én ook nog eens kunnen spelen ook. Ik claim hier niet dat ik het over mezelf heb (niet iedereen heeft hier nen dikke nek), maar wat honderden andere gitaristen zeggen zal toch wel wat waarheid bevatten zeker, of beweer je nu dat jij het beter weet dan die kerels. Hun raad is immers gebaseerd op vele goede ervaringen en niet op enkele slechte. En het draait hier in dit topic spijtig genoeg niet rond wie het beste kan spelen, maar rond wie er het meeste vanaf kent. Al speel jij de pannen van het dak (wat zeker en vast niet het geval is), als je het verschil tussen een versterker en een plectrum niet kent, is jouw raad zinloos. En ik herhaal, als je beslist van tweedehands materiaal te kopen, is uitvoerig testen een noodzaak, maar met een beetje kennis van zaken (sorry dat jij hier buitengesloten wordt) is het niet moeilijk om 'het kaf van het koren te onderscheiden'. Zelfs de bekendste gitaristen spelen op tweedehands materiaal. Maar ach ja, die speel jij allemaal naar huis natuurlijk. Als ik nou een vintage Gibson Les Paul te pakken wil krijgen zal ik ook niet veel succes hebben, al ging ik alle winkels van Europa af. Voor veel materiaal is het dus zelfs noodzakelijk om 2dehands te gaan zoeken. Ben ik dan een sukkelaar als ik met een 2dehands Les Paultje van €10.000 rondloop? Wel, als ik het geld had, zou ik me er toch zeker niet voor schamen hoor. De echte sukkelaars zijn de kerels die (met alle respect) er al gedurende lange tijd mee bezig zijn en er dan nog altijd geen reet vanaf kennen.
Ik heb genoeg kennis over gitaren zo ver ik ze nodig heb. Ik moet niet weten uit welk plastiek een plectrum gemaakt is, uit welk soort glas of metaal een bottleneck bestaat, nee dat heb ik niet nodig. Tweedehands is en blijft onbetrouwbaar, al was de vorige eigenaar een gitaarverzamelaar die zijn gitaren nooit bespeelt. Uw nek zal veel sneller moeten bijgesteld worden, uw hout zal sneller verslijten, uw brug zal het sneller begeven, de nek zal hoogstwaarschijnlijk ongelooflijk vuil zijn (neem nu dat de vorige eigenaar iemand was met een hoog zuurgehalte in zijn zweet, dan slijt uw nek zeer snel af), en ik kan nog zo'n argumenten ophalen.
Het zelfde geldt voor een versterker overigens, defecten zullen veel sneller voorkomen dan bij een nieuwe versterker.
En als ge echt iets wilt, dan koopt ge het nieuw, ge spaart enkele jaren en ge hebt een veel beter gevoel bij uw aankoop. Nogmaals spreek ik uit ervaring, dus doe maar niet alsof ik niks van instrumenten, versterkers, zelfs plectrums ken.
edit: Dit is trouwens een eindeloze discussie: gij vindt tweedehands goed, ik vind het onbetrouwbaar, zo kunnen we over alles discussiëren (ik vind metal tweedehands, gij vindt het goed).
Laatst aangepast door
shibby
op 2/12/2007 15:25:29u
(1x aangepast)
|
SOAD
wzl-lid
Sinds 27/7/2004
T:3 -
R:49
|
2/12/2007 -
17:03u
| Quote
|
Ok, manne, we gaan nu stoppe met mekaar wat te jennen. Het punt was om een goede startgitaar te vinden.
Kan er iemand een slotje zetten, vermits dit een vrij nutteloze conversatie is?
|
D3ton8oR
Stella-man
Sinds 15/10/2003
T:37 -
R:619
|
2/12/2007 -
17:06u
| Quote
|
Ik vertrouw erop da de mannen slim genoeg zijn om er nu wel mee te stoppen... 
|
eclips
wzl-lid
Sinds 26/3/2007
T:1 -
R:25
|
2/12/2007 -
17:12u
| Quote
|
*Uw nek zal veel sneller moeten bijgesteld worden: Dit is echt onzin, als de nek goed staat bij de aankoop is het zo goed als zeker dat deze exact zo zal blijven staan. Dit is bij een nieuwe gitaar niet zo. Vaak komen deze gitaren uit China of Korea en omdat het enkele maanden kan duren voor het hout zich 'gezet' heeft kan het zijn dat je hals perfect staat als je je gitaar koopt, maar dat hij na een bepaalde tijd, toch een beetje krom gaat trekken. Meestal is dit echter niet dramatisch, maar er is toch wel een redelijke kennis van zaken nodig om een nek terug goed te zetten (je kan immers je nek naar de eeuwige jachtvelden helpen als je dit verkeerd doet). De bespeelbaarheid van een gitaar valt spijtig genoeg ook niet onder de garantie. Bij een tweedehandsnek weet je hoe de zaken staan vanaf de moment dat je de gitaar vastneemt en ze bespeeld.
*uw hout zal sneller verslijten: over welk hout heb je het hier eigelijk? Het enige hout dat 'bloot' zit is het hout van je nek. Dit is echter niet echt slijtgevoelig aangezien het eigelijk niet echt aangeraakt wordt door de snaren (tenzij je echt hard erop duwt). En zelfs als is dit hout redelijk afgesleten, dan is dat nog niet erg, want dit beïnvloed de bespeelbaarheid niet. Het kan enkel de 'looks wat veranderen', maar nogmaals: het hout is zo afgesleten als jij het koopt. Als het er te afgesleten uitziet, dan koop je het toch simpelweg niet.
*uw brug zal het sneller begeven: Daar heb ik nog nooit van gehoord. Bedoel je dan afbreken ofzo? Als dit gebeurt is er vanaf begin af aan al iets grondig mis geweest met je gitaar, en is ze daarna ook finaal naar de klote vrees ik.
*de nek zal hoogstwaarschijnlijk ongelooflijk vuil zijn: Wel het meeste vuil is er wel af te wassen, dus als ik een gitaar wil verkopen die vuil is ga ik ze wel eerst zo proper mogelijk maken. Als ik een gitaar tegenkom die een plakkerige hals of iets dergelijks aan de hand heeft, koop ik hem simpelweg niet. En hoe vuil een hals wordt heeft niet te maken met de zuurtegraad van de gitarist zijn handen. Dit heeft wel een invloed op roest van snaren, fretten, en zelfs de brug (allemaal vervangbare onderdelen). Maar nogmaals, als de gitaar te verroest is, koop ik ze niet (dit is zelfs voor een beginner gemakkelijk te vinden). En misschien kan je een veroeste brug oid wel gebruiken om de prijs gevoelig te drukken, waardoor je er uiteindelijk nog wat extra winst mee kan maken.
Ik kan best begrijpen dat jij het niet zo goed ziet zitten om iets 2dehands aan te schaffen, maar om neer te kijken op mensen die het wel doen? Voor veel gitaristen is dit immers een deel van de hobby, en het is zowat de enige manier om zonder grote budgetten te besteden je collectie vaak te vernieuwen of aan te vullen.
edit: sorry aan de mannen hiervoor, maar ik had het nog niet gelezen, en na al dat werk wil ik niet graag mijn comment verwijderen. (Een discussie kan voor beide kanten toch ook leerrijk zijn?)
Laatst aangepast door
eclips
op 2/12/2007 17:14:46u
(1x aangepast)
|
shibby
wzl-lid
Sinds 19/3/2005
T:16 -
R:622
|
2/12/2007 -
17:48u
| Quote
|
|
Wat ik zei over tweedehands, heel in het begin van deze discussie was geen aanval op tweedehandsliefhebbers, maar eerder op Dookini.
|
Gibson
wzl-lid
Sinds 14/1/2007
T:0 -
R:7
|
2/12/2007 -
19:37u
| Quote
|
|
Met een starterspakket kan je trouwens weinig kwaad doen...
|
HisRoyaldEUS
wzl-lid
Sinds 23/4/2004
T:0 -
R:68
|
2/12/2007 -
21:54u
| Quote
|
hoewel ik zelf geen gitarist ben, ken ik genoeg mensen die wel een fervent aanhanger zijn van tweedehands materiaal. Zolang je maar verstand van zaken hebt, uitvoerig test en de persoon in kwestie ook lijflijk ontmoet zie ik heus niet zoveel problemen.
Al die 'zever' over extra slijtage omdat er al reeds iemand anders op heeft gespeeld raakt kant noch wal, me dunkt; wat ga je doen als je moet optreden en uw instrumenten liggen in de koude van een koffer... minstens even schadelijk me dunkt.
My 2 cents
edit: er dunkt me precies vrij veel vanavond
Laatst aangepast door
HisRoyaldEUS
op 2/12/2007 21:55:51u
(1x aangepast)
|
Musicman
wzl-lid
Sinds 4/4/2006
T:7 -
R:126
|
3/12/2007 -
19:34u
| Quote
|
D3ton8oR schreef:
Ik vertrouw erop da de mannen slim genoeg zijn om er nu wel mee te stoppen...
don't use 'mannen' en 'slim' in één zin
|
D3ton8oR
Stella-man
Sinds 15/10/2003
T:37 -
R:619
|
3/12/2007 -
21:55u
| Quote
|
Musicman schreef:
D3ton8oR schreef:
Ik vertrouw erop da de mannen slim genoeg zijn om er nu wel mee te stoppen...
don't use 'mannen' en 'slim' in één zin
de meneer boven u is nochtans een slim man!
|
Musicman
wzl-lid
Sinds 4/4/2006
T:7 -
R:126
|
3/12/2007 -
21:58u
| Quote
|
ah, maar dat weet ik niet zenne
Er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen hé
|
