Tjommetje
wzl-lid
Sinds 3/10/2004
T: 10
R: 43
|
17/10/2006 -
19:16u
| Quote
|
Project Tolerance
Dit forum is aangemaakt om ideeën en meningen te verzamelen rond ons eindwerk, project Tolerance. Dit project heeft als uiteindelijk doel een didactische video op te stellen die een beeld schetst van de samenleving zoals ze nu is. Ons uitgangspunt is dat 1/9 van de jongeren racistisch zouden zijn, volgens een onderzoek van de KU Leuven. Dit vinden wij veel te veel. Als leerkrachten in wording achten wij het broodnodig dat dit probleem wordt aangepakt. Met een film, die de zaken toont zoals ze zijn en de problemen bij hun naam noemt, willen wij de leerlingen, de toekomst... klaarmaken voor het leven in een multiculturele samenleving en willen we de duale samenleving op onze manier helpen afbreken.
Bij deze een oproep aan iedereen die dit forum bezoekt:
° Start discussies in dit forum
° Indien je wilt geïnterviewd worden in onze film, laat ons wat weten en argumenteer erbij waarom je geïnterviewd wilt worden en wat dit zou kunnen betekenen voor de leerlingen.
° Als je ideeën hebt voor experimenten of onderzoeken (bijvoorbeeld het gedrag van Vlamingen van Noord-Afrikaanse afkomst op fuiven) schrijf deze dan zo snel mogelijk bij het topic waarbij je ze nodig acht.
° Indien je zelf vragen hebt mag je gerust polls starten en topics starten.
...
Help ons zodat we een nuttige film kunnen opstellen die leerlingen concreet materiaal geeft om zich te wapenen tegen onverdraagzaamheid.
Dit is een project waar we iedereen aan het woord willen laten, rechts, links, centraal, hoog, laag, groen, rood, zwart, blauw, oranje,... Wij doen dit bewust. Kijk naar Nederland, hoeveel baat men er daar bij heeft om iedereen zijn mening te laten zeggen, zonder dat die direct als racistisch worden beschouwd. Gelukkig heeft de SP-A dit ook ingezien en begint ze net als hun broeders in Nederland (PvdA) zich in het debat te mengen en de problemen bij hun naam te noemen.
Wij hopen met dit forum ook allochtonen, Vlamingen met Afrikaanse roots en alle Vlamingen die geconfronteerd worden met onverdraagzaamheid eens aan het woord te kunnen laten.
Project Tolerance
|
pisbloem
wzl-lid
Sinds 11/2/2004
T:4 -
R:533
|
18/10/2006 -
15:30u
| Quote
|
Waarom 1/9 racistisch? De grens wanneer je racist bent is heel vaag, er is niet echt een omschrijving voor
Ben je racist als je tegen een multiculturele samenleving bent?
Of ben je pas racist wanneer je verbaal/fysiek geweld uit tegen ''allochtonen''
Ben je racist als je het sommetje ((#allochInGevangenis/#alloch)/(#'Belg'InGevangenis/#'Belg') maakt en vaststelt dat dit een heel positief resultaat geeft(vb 10, mss zelfs 30) en hieruit concludeert dat Allochtonen veel gewelddadiger,crimineler zijn ?
En zo zijn er nog vele vragen.... waar trek je de grens racist/geen racist ?
edit: ahja kom hier niet af met als antwoord een ctrl+v uit een woordenboek 
Laatst aangepast door
pisbloem
op 18/10/2006 15:30:49u
(1x aangepast)
|
HOOW
Garfield-lover
Sinds 29/1/2004
T:57 -
R:3052
|
18/10/2006 -
15:48u
| Quote
|
pisbloem schreef:
...
Ben je racist als je het sommetje ((#allochInGevangenis/#alloch)/(#'Belg'InGevangenis/#'Belg') maakt en vaststelt dat dit een heel positief resultaat geeft(vb 10, mss zelfs 30) en hieruit concludeert dat Allochtonen veel gewelddadiger,crimineler zijn ?
...
Dit is een valse vergelijking
Zoals je een grafiek zou kunnen maken waarin je kan aflezen dat bijna alle mensen die een koelkast hebben ook een tv hebben en zou besluiten dat het hebben van een koelkast zou aanzetten tot het aankopen van een tv. De factor inkomen en standing wordt hier volledig over het hoofd gezien, terwijl deze net de beslissende factor of oorzaak van de tv aankoop is en het koelkast bezit gewoon ook een overlapende factor is eigen aan deze inkomensgroep
Jij maakt ook een valse redenering: allochtoon = crimineel
Terwijl de redenering zou moeten zijn:
allochtoon= veel kans op sociale achterstand / sociale achterstand = oorzaak van criminaliteit.
Ik praat dus het probleem niet goed en praat ook de criminelen niet goed!
Maar sociale achterstand, school verlaters, spijbelen, werkeloosheid, cultuur en generatie conflicten, armoede, onwetendheid, .... dit zijn de echte misdadigers!
Factoren waar kan aan gewerkt worden
|
GroenePatrick
wzl-lid
Sinds 17/8/2005
T:7 -
R:146
|
18/10/2006 -
16:07u
| Quote
|
pisbloem schreef:
Waarom 1/9 racistisch? De grens wanneer je racist bent is heel vaag, er is niet echt een omschrijving voor
Ben je racist als je tegen een multiculturele samenleving bent?
Of ben je pas racist wanneer je verbaal/fysiek geweld uit tegen ''allochtonen''
Ben je racist als je het sommetje ((#allochInGevangenis/#alloch)/(#'Belg'InGevangenis/#'Belg') maakt en vaststelt dat dit een heel positief resultaat geeft(vb 10, mss zelfs 30) en hieruit concludeert dat Allochtonen veel gewelddadiger,crimineler zijn ?
En zo zijn er nog vele vragen.... waar trek je de grens racist/geen racist ?
edit: ahja kom hier niet af met als antwoord een ctrl+v uit een woordenboek
Deze grens is nochtans vastgesteld in onze wetgeving en heeft ook bepalingen door het Centrum voor Ongelijkheid en Racisme, uit welke bepaling deze 1/9 komt weet ik natuurlijk niet, maar zo vaag is dit niet...
Je bent geen racist omdat je tegen een multi culturele samenleving bent, je bent wel racist als je de multiculturaliteit uitsluit lijkt me dan ook een logisch antwoord op deze nogal niet zo'n slimme vraag
|
pisbloem
wzl-lid
Sinds 11/2/2004
T:4 -
R:533
|
18/10/2006 -
19:25u
| Quote
|
@HOOW: oh een valse vergelijking, bedoelt ge daarmee: een getal/0 ? Dat is idd een valse vergelijking maar nee, wat ik zei is helemaal niet vals. Wat jij zegt over de achtergrond van deze allochtonen doet in mijn vergelijking toch helemaal niet terzake. Ik wou enkel duidelijk maken dat het procentueel aantal van de allochtonen in onze misdaadcijfers veeeeel te groot is. Ik had het hier helemaal niet over wat daar de oorzaken van zijn...(uiteraard zijn de oorzaken daarvan diegene die jij opnoemde maar daar kunnen wij niets aan doen(hoewel jij zal beweren van wel))
In België zijn er genoeg mogelijkheden tot perfecte integratie, worden die kansen niet gegrepen en belanden ze in de misdaad ligt de fout voor 100 bij zichzelf.
@groenePatrick: Sjah ieder zal de accenten anders leggen en interpretaties verschillen. Maar in mijn ogen is HET belangrijkste van heel dit onderzoek: hoe je 'racisme' definieert... en zo dus aan die 1/9 bent gekomen...
edit: ja ok ik begrijp u, maar ik stel alleen maar vast dat als die mensen die enkel tegen een multiculturele samenleving zijn er niet zijn bijgerekend, hoe kan dat getal 1/9 dan ooit kloppen. Dus wat ik wilde aanraken is dat het hier waarschijnlijk zo is dat iedereen die niet Voor of Neutraal staat tegenover die multiculturele samenleving bij die 1/9 is gezet ...? Hou zou je dat hoge getal anders kunne verklaren?
Laatst aangepast door
pisbloem
op 18/10/2006 20:39:41u
(2x aangepast)
|
GroenePatrick
wzl-lid
Sinds 17/8/2005
T:7 -
R:146
|
18/10/2006 -
20:07u
| Quote
|
Ik heb die 1/9 toch ni uitgesproken, ik zeg zelfs in mijn reactie dat ik niet weet op welke die gebaseerd is (op onze wetgeving van racisme of de beschrijving van Centrum voor Ongelijkheid en Racismebestrijding)
Ik stel enkel en alleen, dat als je ze alletwee met een klikkie op het net nakijkt, het heel duidelijk is wat racisme is en dat het antwoord dan ook erg logisch is. Het gebruiken van 'de wetgeving rond racisme is onduidelijk' is naar mijn mening gewoon een uitvlucht om uw eigen ideeën niet te hoeven defineren onder racisme.
Zoals ik dus ook zei: tegen een multiculturele samen leving zijn is vrije menings uiting, multiculturaliteit uitsluiten is racisme.... dus ik begrijp niet waarom je een @GroenePatrick commentaar toevoegt??
Laatst aangepast door
GroenePatrick
op 18/10/2006 20:09:23u
(1x aangepast)
|
HOOW
Garfield-lover
Sinds 29/1/2004
T:57 -
R:3052
|
18/10/2006 -
22:58u
| Quote
|
@tom: jij zegt letterlijk:
pisbloem schreef:
en hieruit concludeert dat Allochtonen veel gewelddadiger, crimineler zijn ?
ik leg de nuance anders, een nuance maar een wereldgroot verschil.
En ja "vergelijking" is misschien slecht uitgedrukt van me, laat het ons dan een valse "conclusie" noemen.
Maar zo-i-zo verbind je de verkeerde eigenschappen met elkaar
Laatst aangepast door
HOOW
op 18/10/2006 22:58:48u
(1x aangepast)
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
19/10/2006 -
19:41u
| Quote
|
Toch wel schrijnend, er wordt een topic geopend voor te leren open discuteren over de samenleving en de eerste reactie is gewoon mierenneukerij over een detail en niet over het idee.
Maar beste Pisbloem, zoals ge in het verleden meermaals ook aangetoont hebt, ge hebt blijkbaar niet alles deftig gelezen. Lees nog eens na:
Ons uitgangspunt is dat 1/9 van de jongeren racistisch zouden zijn, volgens een onderzoek van de KU Leuven
goed gelezen?
Onderzoek van de KU Leuven, dit betekent wetenschappelijk onderzoek hoogstwaarschijnlijk aan de hand van een steekproef gedaan door sociologen of een andere tak van de sociale wetenschappen. Bij wetenschappelijk onderzoek aan een universiteit moogt ge er vrijwel van uit gaan dat er een voorafgesproken definitie was en aan de hand van deze definitie een enquête werd opgesteld. Als ge die definitie wilt weten moet ge dus op zoek naar een bespreking van dat onderzoek bij de KU Leuven want daar leggen ze meestal zulke dingen ook bij uit. Goed?
|
verfoto
wzl-lid
Sinds 28/12/2004
T:49 -
R:192
|
31/10/2006 -
15:54u
| Quote
|
K'had de eerste opleiding die de toenmalige vdab organizeerde voor vrachtwagenchaufeur gevolgd en na een jaartje in Leuven te heben gewerkt bij een wijnhandelaar vond ik terug werk in Brussel bij de werkgever waar ik een paar jaar vroeger een vakantiejob had verricht maar er was een conflict gerezen tussen de twee broers , de twee eigenaars ,van de eene mocht ik met de camion rijden en van de andere niet een onhoudbare situasie die opgelost werd door mijn vriend een leeftijdsgenoot van Marokaanse origine
Zijn vader was camionchaufeur in Nederbrakel ik kon daar direkt beginnen
Als chaufeur van een volvo , eenen met een grote snuit , moest ik vuilnis containers in Brussel en omstreeken ophalen
K'had een verblijf gevonden bij een man van Algerijnse origine , die naar eigen zeggen de studentenrevolte in Parijs had meegemaakt en die ik had ontmoet op de vroegmarkt we deelden een apartementje in Laken .
S'morgens ging ik de vader van mijn Marokaanse vriend ophalen met mijn ondertusen aangekochte auto en we reden samen naar ons werk. Na ons werk voerde ik hem terug naar zijn woning en iedere avond werd ik uitgenodigd om iets te eten of om nana thee te drinken, en na het eten gingen ik en mijn vriend samen met een paar andere vrienden in een cafeetje een colatje drinken , alchol was totaal uit den boze .De zaterdag ging ik samen met de famillie uitgebreid boodschappen doen .Abdelmalik , mijn vriend ,had twee broers en twee zussen een broer was afgestudeerd als elektrieker , zijn andere broer werkte , en voor hem was de universiteit gepland , de twee zussen waren haarkapsters ,lang zwart harige , langbenige, kortgerokte vrouwen , waar menig man lichtjes turelure van werd .
De zondag namiddag werden ze allemaal fanatieke voetballers en moest ik ze naar een lokatie
rijden waar ze met een andere cafeeploeg samen driftig tegen een bal konden sjotten
Maar mijn grootste afgrijnzen gebeurde de zaterdag avond ., toen gingen we samen op stap,
naar Halle , tot mijn verbazing want in Brussel konden ze nergens terecht en in Halle gebeurde op sommige plaatsen hetzelfde , ze mochten niet binnen .Een rasisme dat mij , een nuchter West-Vlaminske deed stijgeren , zij vonden het niet zo erg want dat waren ze gewoon . Mijn vrienden waar ik met een gerust hart mijn bezit had aan toevertrouwd werden behandeld als de eerste de beste gangsters
Lambermontplaats A'pen 2004
© verf.
|
verfoto
wzl-lid
Sinds 28/12/2004
T:49 -
R:192
|
31/10/2006 -
15:56u
| Quote
|
De multiculturele samenleving
Het was in Brussel, mijn eerste contact met de multiculturele samenleving,
in de Ieperstraat, op de vroegmarkt.
Ik was pas van thuis weggegaan, was in Gent gaan wonen en had een job
gevonden. Een vakantiejob. Het was het jaar van de eerste "Gentse feesten".
De afspraak was dat ik midden in de nacht op een parking langs de autostrade
Oostende-Brussel zou staan en dat de Oostendse eigenaars van een fruitkraam
mij daar zouden oppikken en meevoeren naar Brussel.
In Brussel aangekomen was het eerste werk de wagons met fruit te gaan
onderzoeken, die uit Spanje kwamen en geparkeerd stonden in de gebouwen van
Thurn en Taxi. Van iedere wagon werd een kistje fruit in de wagen gestopt.
De volgende halte was de vroegmarkt, toen gevestigd langs de Ieperstraat,
achter het "Klein Kasteeltje".
Toen zag ik het. Twee mannen die tegen mekaar tekeer gingen. Ik dacht, nog
even en die slaan op elkanders gezicht.
Maar opeens kusten ze elkaar, en ze gingen elk hun eigen weg.
© Verf.
15/09/2004
Dank aan KARIM M.
|
verfoto
wzl-lid
Sinds 28/12/2004
T:49 -
R:192
|
31/10/2006 -
15:57u
| Quote
|
Wit/zwart
"Wat is het hier toch met al dat wit?" vroeg mijn Afrikaanse vrouw.
"Wit?" zei ik.
"Ja, al dat wit. Ik ben er bang van. Je moest eens weten hoe het is in de
Afrikaanse zon, het bloedhete licht dat onze krachten opslorpt. Ik heb het
meer voor valavondzon, getemperd licht, de zwartheid van de nacht, de koelte
van de nacht."
"'t Zit in onze cultuur. Voor ons is dat miezerig straaltje zon een
verrassend welgekomen vriend die maar zelden op zijn volle sterkte bij ons
op bezoek komt. Wat we niet hebben, wat zeldzaam is, dat vereren we. De
Amerikanen houden zo van hun filmhelden die met angstaanjagende snelheden
over het filmdoek razen. In het echt worden ze al bij negentig kilometer per
uur in de gevangenis gestopt," grinnikte ik. "Veel Europeanen denken dat
Amerikanen als hun filmhelden zijn.we zien de droomen van de Amerikanen".
"Jammer," zei mijn Afrikaanse vrouw. "Jammer."
© verf lambermontplaats a'pen 13/11/2004
|
verfoto
wzl-lid
Sinds 28/12/2004
T:49 -
R:192
|
31/10/2006 -
16:26u
| Quote
|
enkele verhaaltjes om jullie te doen nadenken het gaat niet alleen over racisme het gaat ook over mensen die nu al tientallen jaren hardwerkend een leven proberen op te bouwen mensen die niet in de kijker lopen zoals Nederlanders Fransen Amerikanen zoals vele Belgen in Spanje wonen we leven in een wereld die volop aan het bewegen is en het gaat over mensen die in de kijker lopen door hun kledij en hun huidskleur
het laatste verhaal gaat over de realiteit denkt er iemand dat er 50KM buiten België iets weet over Antwerpen of er zich voor interesseert zoals wij met ons steden bekend zijn zo zijn Fransen en Duitsers Spanjaarden enz.......met hun steden bekend denkt er iemand in Vlaanderen dat buiten die tien vlaansche manen en een paardenk DE vlaaansche aanwezigheid in Brussel er zich iemand interesseert inVlaanderen NIEMANT
omdat wie in steden woont interesseert zich niet in een nationaliteit
een Amerikaan leeft daar zoals een Amerikaan zoals ieder individu in zijn netwerk leeft Vlaanderen is een grote stad ze zal nog moeten denken zoals in een stad onze buren zullen van Amerikaanse Turkse Franse Nederlandse Arabische Aziatische afkomst zijn en we zullen het niet van elkaar weten het is geen toekomst het is realiteit doe jullie ogen open
|
verfoto
wzl-lid
Sinds 28/12/2004
T:49 -
R:192
|
31/10/2006 -
16:27u
| Quote
|
Franstalige Brusselse bourzwazie
Een vrouw.
Ze woonde en werkte in Brussel en leefde in Parijs.
Vlaanderen en Wallonië kende ze uit de boekskes.
Ik nam haar een keer mee naar mijn geboortestreek. Ze dronk een koffie met
mijn moeder. Ze was zeer beleefd. We zijn er nooit meer op teruggekomen.
Ik zag het, Parijs lag haar beter.
In Brussel daar woonde ze.In een gigantisch gebouw. Zo'n huis waar je via twee grote
deuren binnenkomt in een gang die uitgeeft op een tuin. De gang waar vroeger
de koetsen doorreden. Op dat moment stond er een auto in die gang. Alles zag
er nogal sjofel uit. We schrijven eind 1960. Dat soort huizen ging onder de
hamer om aan de stroom nieuwe inwoners een woning te bezorgen. In het midden
van die gang was er een kleine trap die naar de toegangsdeur leidde. Dan
kwam je in een monumentale kamer met een monumentale trap naar de eerste
verdieping.
Daar woonde die vrouw.
Op het gelijkvloers was haar handeltje. Ze gaf lessen aan iedereen, nogal
veel. Ze gaf lessen aan diegenen die onderaan de maatschappij waren geraakt.
Haar handeltje draaide goed. Toen ik haar ontmoette, verschafte ze onderdak
aan enkele Chilenen die gevlucht waren na de moord op Allende.
Ze kende misschien niks van Vlaanderen en Wallonië. Brussel kende ze zeer
goed. Ze leerde me de Griek aan het Zuid kennen. Rond het Zuidstation waren
de eerste migranten gehuisvest. Een kwestie van rap op hun werk te geraken.
Daar waren de eethuizen waar de migranten hun maaltijden gebruikten. De
Griek naast de Marokkaan naast de Turk naast de Belg. De Griek was goedkoop
en er was het Griekse gebruik om in de keuken de producten te kiezen. Zeer
gezellig en zeer goedkoop.
En de marché du midi. Een markt waar je je evengoed in Afrika als in Italië,
Frankrijk, Spanje of Marokko kon wanen.
Zalig.
Geen enkele Belg, zelfs geen Vlaming.
Zalig.
En met een glas retsina.
Zalig.
Ik was via mijn Algerijnse huisgenoot in contact gekomen met die vrouw.
Op haar verjaardag gingen we pralines halen.
© Verf 10/10/2004
Kortrijk
|
