Brick Top
wzl-lid
Sinds 14/2/2005
T: 25
R: 299
|
22/8/2006 -
12:46u
| Quote
|
Gisteren werd er gediscussieerd bij de Fun tab over gevangenissen, het leek me wel interessant om er hier een topic over te openen...
POLL
Hoe moet een goede gevangenis zijn?
Je moet ingelogd zijn om te stemmen...
|
Curse
wzl-lid
Sinds 16/11/2005
T:4 -
R:187
|
22/8/2006 -
13:09u
| Quote
|
zeker en vast moderne gevangenissen misschien weet ge het niet maar belgië was in de tijd, zo'n 150 jaar geleden aan de top qua moderne gevangenissen (zoek het anders op twas de Villain XIIII gevangenis ge zou versteld staan hoe ze toen al modern dachten)
Men moet weten dat gans ons strafrechtelijk systeem berust op de bedoeling criminelen te rehabiliteren en niet af te straffen. Daarom moet ge ze soms inderdaad opsluiten wat verre van de enige mogelijkheid is.
Moderne gevangenissen hebben het voordeel dat het er, ondanks dat ge beroofd zijt van uw vrijheid, wat niet te onderschatten is, nog vrij aangenaam is, wat de mensen die daar zitten veel minder verbitteren... hoe zoude zelf zijn moest ge 10 jaar met 5 leven in een cel voor 2, op een matras slapend naast een ijzeren WC, nie eens afgeschermd van de rest en zo... als ge buitenkomt zijt ge toch nie meer goe...
Ok er zijn natuurlijk mensen die nooit rehabiliteren, maar dat zijn zoals ik gisters al zei 1/10.000 gevangenen, en enkel op basis van die enkelingen moogt ge en kunt ge geen gevangenissenpolitiek bouwen...
|
pisbloem
wzl-lid
Sinds 11/2/2004
T:4 -
R:533
|
22/8/2006 -
13:49u
| Quote
|
Er moet inderdaad een groot verschil zijn tussen gevangenissen voor
- enorme criminelen(moord,verkrachtig,slagen en verwondigen,...)
- middelmaat criminelen(diefstal, bendevorming, lichte slagen en verwondingen,..)
- finalciele fraudeurs, afpersers, verkeersgekken, ...
- jeugdgevangenis(idd NIET jeugdinstelling): voor de -16 jarigen.
Voor de eerste groep zou er 1 grote gevangenis moete gebouwd worden(ergens in Wallonie=>plaats genoeg + werkgelegenheid) , daarvoor moet justitie maar eens een bezoekje aan Joe Arpaio doen.
Onkelinxks haar budget is toch verhoogd ...
+ afschaffen wet Lejeune
|
da zero
wzl-lid
Sinds 21/2/2004
T:0 -
R:3
|
22/8/2006 -
18:40u
| Quote
|
|
aan de 11% die op kerkers gestemd hebben: vergeet niet dat er ook onschuldige mensen in de gevangenis kunnen belanden.
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
22/8/2006 -
18:52u
| Quote
|
pisbloem schreef:
Er moet inderdaad een groot verschil zijn tussen gevangenissen voor
- enorme criminelen(moord,verkrachtig,slagen en verwondigen,...)
Er moet vooral gezien worden naar de omstandigheden. Een passionele moord moet ge niet bekijken als een "enorme" crimineel, zeker hetzelfde met slagen en verwondingen. Een man die een vrouw verkracht die hij maandenlang stalkt en "verliefd" op is moet ge psychologisch behandelen en niet als een zware crimineel, een kinderverkrachter zoals dutroux behandelt ge dan ook anders als de rest. Het hangt af van wat de kans van hervallen is. En inderdaad, ze zwaar behandelen zal net een omgekeerd effect dan ze te laten inzien dat het leven nog wat kan betekennen.
|
pisbloem
wzl-lid
Sinds 11/2/2004
T:4 -
R:533
|
22/8/2006 -
19:01u
| Quote
|
idd daar moeten natuurlijk de rechters over oordelen onder welke afdeling ze zullen vallen en waartoe ze behoren.
Wat ik ook zou doen is trachten de vele allochtonen(hiermee bedoel ik dus de mensen met enkel een buitenlands paspoort) in onze gevangenis(sen) naar hun land van herkomt te sturen om daar hun straf te laten uitzitten ... hier is natuurlijk wel wat diplomatiek werk voor nodig ...
Laatst aangepast door
pisbloem
op 22/08/2006 19:02:58u
(1x aangepast)
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
22/8/2006 -
21:59u
| Quote
|
En wat dan met de Belgen die in het buitenland in de gevangenis zitten? En zij worden gestraft volgens ons systeem of volgens dat van het buitenland? Wat met mensen met een dubbele nationaliteit van 2 andere landen die in dit land een misdaad begaan? Als ze gestraft worden in het land waar de misdaad is gepleegd maar hun straf moeten uitzitten in het land van herkomst betekent dit dan voor bijvoorbeeld vervroegde vrijlating dat ze toestemming moeten hebben van het land waar ze de straf uitzitten of de straf hebben gekregen? De invulling van levenslang is hier bijvoorbeeld totaal anders dan is pakweg de VSA. Hier hebt ge al bijna een uniform rechtssysteem over de hele wereld voor nodig, dat gaat dan wel wat meer diplomatiek werk vragen ze...
Zoals bij veel dingen; op het eerste zicht een simpel probleem met een simpele oplossing maar als ge er eens over nadenkt brengt dit een hele hoop vragen en nieuwe problemen op. Als ge de kosten van die gevangennen huisvesten hoog vindt, denk dan maar eens na wat al dat diplomatiek gelobby ons niet zou kosten 
|
Curse
wzl-lid
Sinds 16/11/2005
T:4 -
R:187
|
23/8/2006 -
14:32u
| Quote
|
euhm... pisbloem ik zou zeker nie beginnen werken aan categorisering van bepaalde mensen onder bepaalde criteria... een gevangenisstraf is gewoon uw vrijheid van gaan en komen afschaffen en dat moet het ook blijven... trouwens e hebt altijd weer dezelfde vragen waar ge geen antwoorden kunt op geven... waar de lijn trekken, wat met onschuldigen?
ge zou mij zeggen dat ge zo een beetje nen extremist zijt dak het bijna zou geloven... 
|
Lanox
wzl-lid
Sinds 9/8/2005
T:10 -
R:979
|
23/8/2006 -
15:01u
| Quote
|
Optie 4: vrijheidsberoving zonder luxetoestanden zoals kabelTV, internet, fitnesszaal, ..., maar wel met mogelijkheden tot opleiding en vorming.
Ik denk eigenlijk dat het voor de meeste mensen niet uitmaakt hoe gevangenen behandeld worden, zolang ze maar (tijdelijk) verwijderd zijn uit de maatschappij. Het lijkt me dan ook zinvoller om ons gerechterlijk apparaat transparanter te maken naar de buitenwereld. Als iemand 5 jaar aan zijn broek krijgt, dan moet hij ook niet eerder vrijkomen, anders moet de rechter zo iemand dan maar ineens voor kortere tijd veroordelen.
Nog een kleine opmerking ivm de onschuldigen: ofwel ga je er vanuit dat je systeem werkt, minimaliseer je de kans dat een onschuldige de bak in vliegt (wat nu in theorie gebeurt, daarom lijkt het vaak dat een dader meer rechten heeft dan het slachtoffer), en geef je veroordeelden wat ze verdienen, ofwel geloof je niet in je systeem en schaf je het af. Naar mijn mening is elke tussenvorm een slecht systeem.
|
Felix Da Housecat
wzl-lid
Sinds 25/9/2004
T:87 -
R:5895
|
27/8/2006 -
13:48u
| Quote
|
|
Volgens mij moete die gevangenissen allemaal hetzelfde zijn. de lengte van de straf zorgt er toch al voor dat er een onderscheid wordt gemaakt tussen zware en minder zware criminelen. Een gevangene mag ook niet te veel rechten hebben imo, zoals tv EN playstation en Zwembad en dit en dat...
|
Psycho4096
mr. spam
Sinds 2/12/2004
T:34 -
R:5509
|
28/8/2006 -
4:33u
| Quote
|
Steek die in kerkers jong, echt. Klinkt wellicht enorm onoverdacht, maar dit denk ik al heel mijn leven. Wie de wet overtreedt heeft gegokt en... verloren. En zal daarmee moeten leven. Iemand hierboven zei: "er kunnen ook onschuldigen in de gevangenis belanden"; welja, dat kán, hoewel je in belgie nog altijd onschuldig bent tot het tegendeel bewezen is, en voor moordzaken of dergelijke zware gevallen gaan ze je geen 20 jaar geven wegens een sterk vermoeden van jouw schuld.
als je dan ziet hoe slecht sommige mensen het wel hebben in vgl met die gevangenen, dan denk je toch eens na; dit klopt gewoon niet... ok, je bent ergens je vrijheid kwijt (of niet? zie moordenaar joe van holsbeeck?  ) maar in veel landen is het leven dat een gevangene bij ons heeft een leven van een zeer rijk persoon... waarvoor wij dan nog eens mogen betalen ook ja...
persoonlijk ben ik eerder voor het afschaffen van gevangenissen in het algemeen; heb je een misdaad begaan, dan betaal je gewoon een serieuze boete (pakweg 10 tot 20 maal de boetes van nu) die gelijkaardig loopt met je misdrijf, zo verdient de staat er ook nog iets aan  neem nu bvb fiscale fraude op grote schaal, waarom in godsnaam wil je zo iemand in de gevangenis steken? laat hem gewoon het bedrag terug betalen + interesten + een fikse boete erbovenop; maar nee, we gaan het geld van die boete gebruiken voor hem enkele jaren kost, inwoon en bewaking te voorzien, prachtig gewoon  en voor de erg zware gevallen zoals dutroux heb je dan twee mogelijkheden: ofwel gewoon instellingen (want zo'n mensen horen daar altijd wel ergens thuis, moordenaars/verkrachters), ofwel de doodstraf terug invoeren...
ikzelf zou voor dat tweede opteren maar dat is een totaal andere discussie
zoals het nu is, is het gewoon te gek voor woorden
persoonlijk denk ik trouwens dat we binnen x aantal jaar over gevangenissen zullen terugkijken zoals we nu op slavernij doen ofzo; het "hoort" gewoon niet vinden we, mensen hun vrijheid beroven... in een gevangenis dan blijkbaar weer wel
|
WAVA
wzl-lid
Sinds 1/9/2005
T:7 -
R:209
|
28/8/2006 -
9:28u
| Quote
|
|
Persoonlijk ben ik eerder voorstander van alternatieve straffen, zoals werkstraffen e.d.. Op die manier kunnen ze (volgens mij) beter, nuttiger hun schuld t.o.v. de maatschappij inlossen. Ook zijn ze na hun straf niet vervreemd van de rest van de maatschappij, wat wel het geval is als men bv na dertig jaar gavangenschap terug op straat komt te staan (cf. SHawshank Redemption).
|
Psycho4096
mr. spam
Sinds 2/12/2004
T:34 -
R:5509
|
28/8/2006 -
17:16u
| Quote
|
|
Mja, als je ze niet opsluit of zo half en half maar nu en dan eens laat gaan dan komen ze op een bepaald moment niet meer terug ee.
|
HOOW
Garfield-lover
Sinds 29/1/2004
T:57 -
R:3052
|
31/8/2006 -
10:27u
| Quote
|
Voor mij zou het belangrijkste aan een opsluitingsstraf het begeleiden naar de vrijlating moeten zijn.
Nu laat men die mensen die soms toch wa problemen hebben, teveel aan hun lot over, en smijt men hen daarna zo maar weer in de maatschappij.
Begeleiding Begeleiding Begeleiding en Opleiding
Laatst aangepast door
HOOW
op 4/09/2006 16:53:06u
(1x aangepast)
|
The Fabulous
Algemeen zeveraar
Sinds 2/12/2004
T:38 -
R:3521
|
31/8/2006 -
11:38u
| Quote
|
Ik kan mij vrij goed vinden in de stelling van Hoow maar voor de lichtere misdaden zouden meer alternatieve straffen moeten overwogen worden. zo kunnen we meer plaats creëren in de gevangenissen.
Gevangenissen mogen voorzien zijn met basis luxeproducten (zoals tv dit houdt ook weer de vervreemidng van de samenleving tegen) Maar ook weer geen overdreven luxe het blijven nog altijd criminelen
|
Hot Prospect
wzl-lid
Sinds 22/1/2004
T:19 -
R:535
|
17/9/2006 -
11:23u
| Quote
|
|
kdenk dat veel OCMW'ers blij zijn met een luxestekje in de gevangenis
|
Bozzie
wzl-lid
Sinds 15/10/2004
T:1 -
R:548
|
18/9/2006 -
14:56u
| Quote
|
Hot Prospect schreef:
kdenk dat veel OCMW'ers blij zijn met een luxestekje in de gevangenis
Ik denk dat ge u daarin toch ferm vergist...
|
BlOeMbAk
SoccerSucker '05
Sinds 5/7/2004
T:58 -
R:3161
|
1/10/2006 -
17:09u
| Quote
|
Bozzie schreef:
Hot Prospect schreef:
kdenk dat veel OCMW'ers blij zijn met een luxestekje in de gevangenis
Ik denk dat ge u daarin toch ferm vergist...
Idd. En die zwervers of daklozen, die hebben maar 1 ding: vrijheid. Ze kunnen doen en laten wat ze willen en hoeven zich van niemand iets aan te trekken. Die gaan mentaal tenonder in een gevangenis.
|
Hot Prospect
wzl-lid
Sinds 22/1/2004
T:19 -
R:535
|
6/10/2006 -
21:08u
| Quote
|
|
kheb een reportage gezien op ne hollandse zender waar armere mensen criminele feiten plegen om rustig in de bak te kunnen zitten
|
