The Fabulous
Algemeen zeveraar
Sinds 2/12/2004
T: 38
R: 3521
|
17/8/2006 -
12:48u
| Quote
|
Waarom is er in België nog altijd geen wet die het gebruik van Bio brandstof toelaat???
iemand een verklaring ?
POLL
Bio Brandstof
Je moet ingelogd zijn om te stemmen...
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
17/8/2006 -
13:34u
| Quote
|
Meer uitleg zou wel welkom zijn.
Is er een wet tegen??
|
The Fabulous
Algemeen zeveraar
Sinds 2/12/2004
T:38 -
R:3521
|
17/8/2006 -
13:48u
| Quote
|
Om een of andere reden is het niet toegestaan in België
Ik vraag of iemand hier een verklaring heeft en wat de nadelen zijn
|
Quagmire
wzl-lid
Sinds 18/11/2003
T:62 -
R:1458
|
17/8/2006 -
15:32u
| Quote
|
huh? ik dacht dat bio brandstof wel toegelaten is hoor...
Ik meen zelfs dat het zo is dat om het te stimuleren de regering beslist heeft om daar de komende x-aantal jaar nog geen accijnzen op te heffen.....
|
The Fabulous
Algemeen zeveraar
Sinds 2/12/2004
T:38 -
R:3521
|
17/8/2006 -
15:53u
| Quote
|
Ma het is nog nergens door een wettelijk geschil ik snap het zelf niet dus vraag ik het hier
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
17/8/2006 -
17:00u
| Quote
|
Dan mocht ge uw verklaring van het topic wel anders geformuleerd hebben e  .
Ik weet dat de regering ( denk Federale ) momenteel zwaar aan het investeren is voor koolzaadolie en binnen een x aantal jaar zou een bepaald percentage van de dieselolie uit koolzaadolie moeten bestaan. Ze subsidiëren verschillende initiatieven om het te promoten dus het zou mij verwonderen als er dan ook een wet tegen zou zijn. Maar als het wel zo is ben ik er uiteraard tegen .
|
pisbloem
wzl-lid
Sinds 11/2/2004
T:4 -
R:533
|
17/8/2006 -
18:40u
| Quote
|
Maarja voorlopig is dat allemaal nog toekomstmuziek hé. Koolzaadolie lijkt mooi maar op zuiver olie geraakt ge geen meter ver, dus moet ge dat met uwe diesel mengen. Hebt ge nooit die reportage gezien van dieje boer dieje me z'n groot veld vol koolzaadplantjes wa koolzaadolie maakt en dat dan met diesel mengt om te rijde ... maar het is nog te kostelijk momenteel
In de brandstofcel(auto op 'water' laten rijden) zit volgens mij veel meer toekomst en daarom wordt er ook verkozen hier meer in te investeren, research ...
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
17/8/2006 -
20:05u
| Quote
|
|
Gelieve dien brol over te slaan en ineens over te gaan op brandstofcellen of goeie ouwe klassieke accutjes.. Biodiesel is niet alleen extreem vervuilend, 't is ook nog eens absoluut onhoudbaar als brandstof op grote schaal (veel te slechte oppervlakte veld/kilometers rijden verhouding).
|
Bozzie
wzl-lid
Sinds 15/10/2004
T:1 -
R:548
|
18/8/2006 -
11:13u
| Quote
|
|
Ik kan u nochtans verzekeren dat er heel wat geld gaat naar onderzoek ivm biodiesel, onder andere om de verhouding opbrengst/oppervlakte te verbeteren. Biodiesel vervuilend? Het is zeker niet de ultieme milieuvriendelijke brandstof, maar het is alvast veel minder vervuilend dan gewone diesel. Bovendien komt een groot deel van de vervuiling waarvan sprake voort uit de teelt, en laat dat nu net het gebied zijn waar nog veel vooruitgang mogelijk is...
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
18/8/2006 -
13:04u
| Quote
|
Bozzie schreef:
Biodiesel vervuilend? Het is zeker niet de ultieme milieuvriendelijke brandstof, maar het is alvast veel minder vervuilend dan gewone diesel.
De stelling dat het minder vervuilend is dan gewone diesel is op zijn minst bedenkelijk te noemen.. dat hangt sterk af van welk oogpunt ge kijkt.
- meer COx (minder energie per liter, meer liters, meer uitstoot). Maar dat wordt zogezegd gecompenseerd omdat die COx bij de productie toch uit te lucht werd opgenomen.
- meer NOx
Enige voordeel: geen SOx.
We zijn dan ook aan't vergelijken met gewone diesel, niet bepaald de meest propere brandstof. (geen enkele milieubewuste mens zou daarmee mogen rijden).
Daarnast: hoeveel kunnen ze het productieproces voor koolzaad nog verbeteren? Landbouwers verbouwen al eeuwen lang hun proucten, ge kunt daar misschien nog een procentje meer efficiëntie inbouwen, maar veel is dr nimmer mogelijk denk k.
|
HOOW
Garfield-lover
Sinds 29/1/2004
T:57 -
R:3052
|
18/8/2006 -
16:54u
| Quote
|
In Hasselt is toch een vrachtwagen in dienst genomen door 't stad dio op koolzaadolie rijdt?
http://www.plantenolie.be
STAD HASSELT LAAT WAGEN VD REINIGINGSDIENST OMBOUWEN
De stad Hasselt doet zijn imago alle eer aan.
Vanaf volgende week rijdt bij de stedelijke vuilophaaldienst een wagen op plantenolie.
De ombouw wordt - met dank voor het vertrouwen - door onze firma verzorgd.
Deze primeur wordt voorgesteld aan de pers op 8 augustus.
Aan alle andere gemeenten om dit voorbeeld te volgen.
Plantenolie (= koolzaadolie) is bij ons als volgt verkrijgbaar:
* In vaten van 217 L (klassieke olievaten)
* In IBC-tanks van 1000 L
* Vanaf 1 september 2006 kunnen wij ook via een tankwagen leveren.
Huidige richtprijs : 0,72 €/liter excl. Btw.
!!! Opgelet: Tot de regering er anders over beslist dient nog steeds accijnzen afgedragen te worden aan de dienst Accijnzen (varieert rond +/- 0,33 €/liter). Accijnsvrije plantenolie is enkel mogelijk op voorwaarde dat je al klant rechtstreeks koopt van een hiervoor geregistreerde landbouwer.
Laatst aangepast door
HOOW
op 18/08/2006 16:57:57u
(1x aangepast)
|
Bozzie
wzl-lid
Sinds 15/10/2004
T:1 -
R:548
|
18/8/2006 -
17:22u
| Quote
|
Fisheke schreef:
Daarnast: hoeveel kunnen ze het productieproces voor koolzaad nog verbeteren? Landbouwers verbouwen al eeuwen lang hun proucten, ge kunt daar misschien nog een procentje meer efficiëntie inbouwen, maar veel is dr nimmer mogelijk denk k.
Dan denk ik toch dat je je vergist. Landbouwers verbouwen al eeuwenlang hun producten inderdaad, maar al eeuwenlang verandert de manier waarop. Je zou versteld staan hoe sterk de efficiëntie nog verbeterd is in de laatste 10 jaar. Misschien niet altijd in praktijk - het is niet altijd even evident om meteen de nieuwste technieken te gebruiken - maar toch zeker in theorie. En als je de vooruitgang in de biotechnologie in het plaatje betrekt, ziet het er nog anders uit. Maar dan spreken we uiteraard ook over genetische modificatie en dat is weer een andere discussie natuurlijk.
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
19/8/2006 -
12:46u
| Quote
|
Ok, laat ons stellen dat we inderdaad de landbouw nog een beetje kunnen verbeteren met wat genetische manipulatie, onze gewassen sneller laten groeien en ze resistenter maken.
Dan nog is de vraag er of we de volledige belgische dieselmarkt (die maar een fractie is van de totale oliemarkt) kunnen vervangen ermee.. de laatste cijfers die ik erover heb gehoord sprak men dat gans belgië misschien in een promille van onze dieselvoorziening kon zorgen.
Plus, het gaat ook nooit (veel) goedkoper zijn dan "gewone" diesel (tenzij de prijs per vat van opgepompte olie énorm hard de lucht in knalt), want zoals gezegd: koolzaadolie moet toch aan dezelfde accijnzen en belastingen onderworpen worden.
Mijn opinie: stop zo snel mogelijk met het verbranden van koolwaterstoffen, de technologiën om een volledig elektrisch net uit te bouwen zijn er, maar het duurt veel te lang voor ze geimplementeerd worden. Waarom? Elektriciteit is te duur! (kerncentrales bijbouwen zou dat moeten oplossen)
|
Guust Flater
wzl-lid
Sinds 28/6/2005
T:0 -
R:33
|
20/8/2006 -
13:22u
| Quote
|
pisbloem schreef:
In de brandstofcel(auto op 'water' laten rijden) zit volgens mij veel meer toekomst en daarom wordt er ook verkozen hier meer in te investeren, research ...
²
|
Lanox
wzl-lid
Sinds 9/8/2005
T:10 -
R:979
|
20/8/2006 -
13:48u
| Quote
|
|
Ik ken er niet zo veel van, maar volgens mij is het toch een utopie om een auto zuiver te laten rijden. Zelfs een auto op water rijdt niet zuiver (daar heb je waarschijnlijk gedestileerd water voor nodig en waterstofgas, en om dat aan te maken ga je ook het milieu vervuilen).
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
20/8/2006 -
14:25u
| Quote
|
Lanox schreef:
Ik ken er niet zo veel van, maar volgens mij is het toch een utopie om een auto zuiver te laten rijden. Zelfs een auto op water rijdt niet zuiver (daar heb je waarschijnlijk gedestileerd water voor nodig en waterstofgas, en om dat aan te maken ga je ook het milieu vervuilen).
Oeioei,
het principe van de brandstofcel is natuurlijk niet van op water te rijden.. Het principe is dat als ge H2 en O2 laat reageren tot H20 dat daar (onderandere) elektrische energie bij vrijkomt, die ge kunt gebruiken voor uw elektromotorke aan te drijven.
Natuurlijk moet die H2 wel eerst aangemaakt worden, en daar kruipt inderdaad de nodige energie in.. Brandstofcellen zijn eigenlijk geen bron van energie maar slecht een manier om energie te transporteren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cells voor als ge dr meer van wilt weten.
|
Guust Flater
wzl-lid
Sinds 28/6/2005
T:0 -
R:33
|
20/8/2006 -
22:54u
| Quote
|
Fisheke schreef:
Lanox schreef:
Ik ken er niet zo veel van, maar volgens mij is het toch een utopie om een auto zuiver te laten rijden. Zelfs een auto op water rijdt niet zuiver (daar heb je waarschijnlijk gedestileerd water voor nodig en waterstofgas, en om dat aan te maken ga je ook het milieu vervuilen).
Oeioei,
het principe van de brandstofcel is natuurlijk niet van op water te rijden.. Het principe is dat als ge H2 en O2 laat reageren tot H20 dat daar (onderandere) elektrische energie bij vrijkomt, die ge kunt gebruiken voor uw elektromotorke aan te drijven.
Natuurlijk moet die H2 wel eerst aangemaakt worden, en daar kruipt inderdaad de nodige energie in.. Brandstofcellen zijn eigenlijk geen bron van energie maar slecht een manier om energie te transporteren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cells voor als ge dr meer van wilt weten.
idd, H2 is een energiedrager
maar onderzoek is essentieel komende jaren daarin...op alle vlak in deze "hydrogen economy"
-oxidatieproduct is idd H20, maar kan via elektrolyse terug gereduceerd worden tot H2 en energie daarvoor nodig kan uit zonnecellen bekomen worden, maar het is een must om de efficiëntie van zonnecellen op te drijven => onderzoek!!
-stockage is ook een delicaat punt...high pressure is een mogelijkheid, maar blijkt competitief niet op te kunnen tegen een normaal gevulde nafttank ...andere mogelijkheden zijn specifieke koolstofstructuren (fullereneses, koolstoftubulars e.d.), maar wederom...onderzoek!!!
-gevolg van vorig puntje: op een kinetisch verantwoorde manier H2 loskrijgen van stockageplaats om naar brandstofcel te transporteren...onderzoek!!!
enz...
ik denk dat het niet slecht zou zijn om in de overgang naar de "hydrogen economy" toch gebruik te maken van biomassa (maar dan enkel dus op halflange termijn)(en al was het maar om de prijs van naft/diesel niet exponentioneel in de hoogte laten schieten)...afin, da's wat ik er van peins
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
20/8/2006 -
23:40u
| Quote
|
Guust Flater schreef:
maar onderzoek is essentieel komende jaren daarin...op alle vlak in deze "hydrogen economy"
vooral een beetje politieke wil zou fijn zijn.
-oxidatieproduct is idd H20, maar kan via elektrolyse terug gereduceerd worden tot H2 en energie daarvoor nodig kan uit zonnecellen bekomen worden, maar het is een must om de efficiëntie van zonnecellen op te drijven => onderzoek!!
There only so much energy-output in a square meter of sunshine. Theoretisch maximum wordt te snel bereikt denk k. De wereld heeft énorm veel energie nodig. Geef mij maar kernenergie (eerst nog eventjes fissie, zo snel mogelijk fusie, gooi daar wat echt geld tegenaan en binnen een kwarteeuw staat de eerste commerciele fusiereactor er) om dat op te vangen.
-stockage is ook een delicaat punt...high pressure is een mogelijkheid, maar blijkt competitief niet op te kunnen tegen een normaal gevulde nafttank ...andere mogelijkheden zijn specifieke koolstofstructuren (fullereneses, koolstoftubulars e.d.), maar wederom...onderzoek!!!
Absoluut waar, H2 is vloeibaar te krijgen maar enkel bij lage temperaturen én hoge drukken. 't is nog moeilijker dan LGN vloeibaar te krijgen. Waterstofmoleculekes zijn nu eenmaal verdomd klein. Daar moet nog wat onderzoek naar gedaan worden (vooral naar scheidingswanden die fijnmazig genoeg zijn).
-gevolg van vorig puntje: op een kinetisch verantwoorde manier H2 loskrijgen van stockageplaats om naar brandstofcel te transporteren...onderzoek!!!
Easy, switchable fuelcells. (het "onstpannermechanisme" is toch relatief klein en goeiekoop) in 't tankstation gewoon de oude batterijen unpluggen en de nieuwe derin steken.
Hoeveel miserie zou dr bespaard zijn moest de VS nu eens niet Irak zijn binnengevallen maar met die vele miljarden dollars wat onderzoek hebben gedaan? Kdenk dat de problemen rap opgelost zouden zijn!
|
Bozzie
wzl-lid
Sinds 15/10/2004
T:1 -
R:548
|
23/8/2006 -
14:04u
| Quote
|
Fisheke schreef:
eerst nog eventjes fissie, zo snel mogelijk fusie, gooi daar wat echt geld tegenaan en binnen een kwarteeuw staat de eerste commerciele fusiereactor er
Optimistisch ben je wel  Maar goed, dat is best wel een eigenschap die ik apprecieer in mensen. Toch denk ik dat het in dit geval nog wat langer kan duren. Ik ben het wel met je eens dat er veel geld nodig is voor onderzoek. Het moet echter ook goed besteed worden, en dat is vaak een groot probleem. Er wordt veel geld verkwist in het wetenschappelijk onderzoek, geloof me. Daarvoor heb ik jammer genoeg wel geen pasklare oplossing...
|
Lanox
wzl-lid
Sinds 9/8/2005
T:10 -
R:979
|
23/8/2006 -
15:13u
| Quote
|
Fisheke schreef:
Lanox schreef:
Ik ken er niet zo veel van, maar volgens mij is het toch een utopie om een auto zuiver te laten rijden. Zelfs een auto op water rijdt niet zuiver (daar heb je waarschijnlijk gedestileerd water voor nodig en waterstofgas, en om dat aan te maken ga je ook het milieu vervuilen).
Oeioei,
het principe van de brandstofcel is natuurlijk niet van op water te rijden.. Het principe is dat als ge H2 en O2 laat reageren tot H20 dat daar (onderandere) elektrische energie bij vrijkomt, die ge kunt gebruiken voor uw elektromotorke aan te drijven.
Natuurlijk moet die H2 wel eerst aangemaakt worden, en daar kruipt inderdaad de nodige energie in.. Brandstofcellen zijn eigenlijk geen bron van energie maar slecht een manier om energie te transporteren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cells voor als ge dr meer van wilt weten.
Ah, ik dacht nochthans dat de Japanners nu een motor zijn aan het uittesten voor commercieel gebruik die aangedreven wordt door stoom en hiervoor waterstof en water gebruikt.
Bozzie schreef:
Er wordt veel geld verkwist in het wetenschappelijk onderzoek, geloof me. Daarvoor heb ik jammer genoeg wel geen pasklare oplossing...
Hier en daar een doctoraatje schrappen? 
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
23/8/2006 -
15:33u
| Quote
|
Lanox schreef:
Ah, ik dacht nochthans dat de Japanners nu een motor zijn aan het uittesten voor commercieel gebruik die aangedreven wordt door stoom en hiervoor waterstof en water gebruikt.
Elaborate, explain, cite sources, .. kheb er nog niks van gehoord, en 't zou me verbazen moest het bestaan.
|
