zwats
wzl-lid
Sinds 17/1/2006
T: 1
R: 6
|
31/5/2006 -
22:00u
| Quote
|
ter aanleiding van maar weer eens een gruwelijk feit dat in het nieuws kwam (buiten al die andere)
1 van de aanleidingen
Wat scheelt er? Ligt het aan de opvoeding? aan de mentaliteit van tegenwoordig? de maatschappij? ...
...en wat moet er aan gedaan worden?
|
Fry
wzl-lid
Sinds 1/2/2006
T:2 -
R:36
|
31/5/2006 -
22:12u
| Quote
|
Ik denk eigelijk dat dat aan de hedendaagse media ligt. Niet op de klassieke manier dat de media aanzet tot geweld, maar net omgekeerd. Door het opkomen van internet, satelieten en andere manieren van communicatie wordt zulke informatie gewoon sneller verspreid. Ik denk dat het tegenwoordig in een land als Belgie vele malen veiliger is dan ooit tevoren in de geschiedenis. Dus volgens mij ligt dat soor wreed geweld dit in de aard van sommige mensen. Er zullen altijd dergelijke marginalen zijn die geen besef van normen en waarden hebben.
Waarom sommigen geen normen en waarden hebben is zonder enige twijfel bijna altijd de schuld van de ouders (of andere opvoeding). Ik denk dat heel veel "dommere" mensen gewoon nooit een slechte opvoeding te boven komen en ook het besef aan zichzelf nooit hebben dat ze fout bezig zijn. Daarmee bedoel ik vooral dat een "sociaal slimme" mens ook zonder deftige opvoeding een leven kan opbouwen, maar sommige anderen kunnen dat niet.
Een oplossing om alle gevallen op de lossen is er niet, sommige ouders zijn gewoon niet capabel om een kind op te voeden en jammer genoeg is dit door de grote isolering van de maatschappij (buren praten niet meer met elkaar) bijna onmogelijk te zien tot het te laat is.
Nu zeg ik wel niet dat het altijd de schuld van de ouders is, maar ik denk toch zeker in 90 procent van de gevallen als een kind zo'n dingen doet, de opvoeding daar veel mee te maken heeft.
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
5/6/2006 -
12:01u
| Quote
|
Het toeval wilt dat ik momenteel voor mijn licentiaatsthesis onderzoek doe naar jeugddelinquentie in de Franse tijd (+/- 1796-1815) en één ding is al duidelijk: dit geweld heeft niks met 'tegenwoordig' 'onze tijd' 'de 21e eeuw' of eender wat van dat soort lulkoek te maken.
Dergelijk gedrag door jongeren is zo oud als de straat. (Tenzij we aan de hand van fasen gaan denken, zoals in de theorie van Fischer, waar ik wel voorstander van ben, maar dat is een andere zaak, voor meer info PM je maar   ).
Ik ken op dit moment voorbeelden genoeg van jongeren die 'vroeger' of 'in het verleden' elkaar halfdood (of helemaal dood) hebben geslaan, voor niemendalletjes zoals uit de hand lopende caféruzies... (ook voor sappige verhaaltjes hierover kan je PM-en ) Denken wij bijvoorbeeld aan de 'studentendoop' (of eerder ontgroeningsopdracht) uit 1536 in Munchen, waar de nieuwelingen de opdracht kregen ladderzat de straat op te trekken en de eerste de beste die ze tegenkwamen dood te slaan. Helaas was de eerste die ze tegenkwamen een mankepoot, dus moest de tweede die ze tegen kwamen het maar ontgelden! (toch lief dat ze die kreupele gespaard hebben he...)
Dat dit soort dingen gruwelijk zijn, dat 'het niet zou mogen' ben ik volledig mee eens. En dat hier een harde aanpak op mag volgen hoor je mij ook niet ontkennen... Maar stop alsjeblieft met die zever over de jeugd of geweld van tegenwoordig, vroeger was er ook een jeugd van tegenwoordig, en die deugde ook voor geen haar!!
|
pisbloem
wzl-lid
Sinds 11/2/2004
T:4 -
R:533
|
1/7/2006 -
13:23u
| Quote
|
wa ne zever van thomasje hierboven
Gestoorde gekken zoals Hans Van Temsche bestaan er al altijd. Pedofielen/verkrachters/... bestaan ook al sinds jaar en dag. Maar wat niet normaal is dat allochtone jongeren een bus pakken heen en weer om gewoon wat amok te maken en hierbij iemand doden(hoewel dit waarschijnlijk wel opzettelijk slagen en verwondingen voor de lol met de dood toch gevolg waren). Dit is een fenomeen van de laatste 10 jaar dat steeds erger wordt.
btw uw verhaaltje van de middeleeuwen is niet te vergelijken... Als het al moest bestaan was dat gewoon de mentaliteit van "vroeger": zwakken dood.
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
1/7/2006 -
13:32u
| Quote
|
|
U hebt duidelijk niet gelezen wat ik geschreven heb. Ik vind dat jammer. U bewijst zichzelf als een onwaardige discussie partner.
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
1/7/2006 -
15:27u
| Quote
|
Kent dan al niets af van periodisering en kan daarinboven totaal de context niet vatten waarin andere mensen hun reply geven. 
|
pisbloem
wzl-lid
Sinds 11/2/2004
T:4 -
R:533
|
1/7/2006 -
18:24u
| Quote
|
hu? Ik reageer op het feit dat jij zegt: Dit crimineel gedrag is niet van deze tijd, het is er altijd geweest ...
Leg mij eens uit waarom ik daar niet op reageer ?
edit: hmm nu snap ik het denk ik, ik dacht dat jij het had over dat 'bus'-geval, maar ge had het waarschijnlijk over dat filmpje
in dat geval sorry, ik had alleen u reactie gelezen. Die zijn meestal het strafste ...
Laatst aangepast door
pisbloem
op 1/07/2006 18:26:58u
(1x aangepast)
|
Bruce Willems
wzl-lid
Sinds 24/5/2006
T:22 -
R:412
|
2/7/2006 -
10:22u
| Quote
|
ik heb mn autobumper langs binnen verstevigd en geef regelmatig een duw
ben ook van tegenwoordig
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
2/7/2006 -
11:02u
| Quote
|
nog maar weer eens een topic waar ze zo mooi en relevant kunnen antwoorden...
|
Dominator
wzl-lid
Sinds 16/12/2004
T:35 -
R:809
|
3/7/2006 -
11:09u
| Quote
|
effe mijn bijdrage hier zetten
ik geef thomas gelijk dat zinloos geweld van alle tijden is.
kga niet veralgemenen door te zeggen dat er vroeger (de tijd waarover thomas spark) er geen migrantenproblemen waren (er waren hier wss gewoon zelfs geen migranten en als er waren, werden ze onderdrukt.)
ik wil hier nie mee zeggen dat al die problemen nu veroorzaakt worden door migranten hoor
maar de dag van vandaag zijn er veel meer middelen beschikbaar voor dit zinloos geweld.ookal is de nieuwe wapenwet er, wapens op zwarte markt kunnen kopen blijft gewoon bestaan.
ook is het feit dat men overal het openbaar vervoer kan nemen naar ergens waar niemand je kent. de anoniemiteit.
ik aanzie bendevorming als grootste probleem, dit is overal waar ik hoor de laatste jaren een echt probleem geworden, dat erger en erger wordt.
velen zitten daar in uit verveling of uit groepsdruk. hoe zou je zelf zijn moest er elke week 10 man aan je deur staan en je voor de keus zetten van "gij doe mee met ons of we slaan je in elkaar" of "he, daar loopt ne (vul in wat je wilt) ga die es in elkaar slaan of we slaan jou in elkaar" ik ken mensen die bij bendetjes zitten. en meestal is dit uit eigenbehoud en om "een status" te hebben...
ik ben ook al es in elkaar geslaan geweest "voor de fun"
kben naar flikken geweest, maar die konden niets doen omdat ik niet wist wie die gasten waren. kheb ze ook nooit meer terug gezien. die waren wss gewoon es op doortocht naar een of ander fuif. (twaren blanken, in geval je het wilt weten)
ik vind dat de strafwet veel zwaarder zou moeten worden. en mij maakt het niet uit of het allochtonen, gabbers, skaters, whatever.... zijn.
er moet opgetreden worden tegen rascisme, bendevorming, vandalisme, elke soort criminaliteit, en hard, want zoals het nu zit, ga je maar meer en meer dingen horen in't nieuws, en erger en erger
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
3/7/2006 -
11:28u
| Quote
|
|
migratie is van alle tijden. Onze groep waar wij ons mee identificeren is gewoon veel groter geworden. Nu gaat ge u identificeren met groepen waar ze x aantal jaar afstand van zouden genomen hebben. Het is gewoon de invulling van het principe migrantie dat verandert van betekenis in de tijd. Zelfde met bendevorming, ge moet eerst deftig weten wat ze daar vroeger onder verstonden en wat ge daar nu onder verstaat en het kan zijn dat er dan totaal andere maar zeker minstens even erge problemen waren als die waar ge nu mee geconfronteerd wordt.
|
Anfortas
wzl-lid
Sinds 12/2/2004
T:7 -
R:73
|
4/7/2006 -
10:23u
| Quote
|
Tegenwoordig zijn de allochtonen de schuld van alles
Niet lang geleden waren dat de joden
Daarvoor waren dat de arbeiders
Daarvoor waren dat de boeren
En weet ik veel wie ik nog vergeten ben
Er zal altijd met de vinger worden gewezen naar bepaalde groepen. De bevolking heeft een zwart schaap nodig.
Ik ga zo goed als volledig akkoord met wat thomas zei.
Vroeger hing er ook geen camera aan elke hoek van de straat of had niemand een camera in zijn gsm zitten. Vroeger stond zoiets mssn in de krant, maar dat is altijd al minder shokerend dan de beelden te zien.
Ivm die bendevorming. Dat is een probleem, maar vroeger had je dat ook in de arbeidersbuurten.
(Ik probeer hier niet de daden van die mensen te minimaliseren hé! Begrijp me vooral niet verkeerd, ze moeten worden gestrafd!)
Dat is het probleem als je een grote groep minder bedeelden tesamen steekt in een 'getto'. Allee, dat denk ik toch.
Waar zou jij uithangen als je geen pc had en geen geld voor op café ofzo. Ik zou in ieder geval met mijn lotgenoten in de straat optrekken! En wat gebeurd er als een groep jongeren zich lopen te vervelen?
Toen ik me als kleine jongen verveelde met mijn vrienden, gingen wij ook in brievenbussen pissen en op het veld van de boer graancirkels gaan maken. Wat doe je dan als je puber of ouder bent?...alleen maar straffere dingen. Spijtig genoeg
Laatst aangepast door
Anfortas
op 4/07/2006 10:25:12u
(1x aangepast)
|
pisbloem
wzl-lid
Sinds 11/2/2004
T:4 -
R:533
|
4/7/2006 -
18:28u
| Quote
|
Anfortas schreef:
Tegenwoordig zijn de allochtonen de schuld van alles
Niet lang geleden waren dat de joden
Daarvoor waren dat de arbeiders
Daarvoor waren dat de boeren
En weet ik veel wie ik nog vergeten ben
Er zal altijd met de vinger worden gewezen naar bepaalde groepen. De bevolking heeft een zwart schaap nodig.
hahaha wa zegt gij nu eigelijk. Bij mijn weten zijn de allochtonen alleen maar de schuld geweest van die 2 incidenten(joe en bus), hier waren ze dan ook effectief de schuld van...
''Daarvoor waren dat de joden'': als ge niet weet waarover ge praat zwijg dan gewoon ... Zij waren in de tijd van Jezus Christus al de zondebok, in de middeleeuwen kregen de de schuld van de pest, progroms in Rusland, 2 keer tempel afgebroken, verdreven uit véééééél landen(bijna overal al verdreven geweest), holocaust, ... Nu zitten ze gewoon eventjes veilig omdat wij met een schuldgevoel zitten van de holocaust en omdat ze nu bijna overal de media in handen hebben.
Vindt ge nu zelf dat dit te vergelijken valt met het lauter constateren dat de gevangenissen vol allochtonen zitten en hieruit besluiten dat het grootste deel van de misdaden door allochtonen gepleegt wordt ???
btw boeren en arbeiders de zondebok... leg uit?
|
Anfortas
wzl-lid
Sinds 12/2/2004
T:7 -
R:73
|
5/7/2006 -
0:36u
| Quote
|
pisbloem schreef:
hahaha wa zegt gij nu eigelijk. Bij mijn weten zijn de allochtonen alleen maar de schuld geweest van die 2 incidenten(joe en bus), hier waren ze dan ook effectief de schuld van...
''Daarvoor waren dat de joden'': als ge niet weet waarover ge praat zwijg dan gewoon ... Zij waren in de tijd van Jezus Christus al de zondebok, in de middeleeuwen kregen de de schuld van de pest, progroms in Rusland, 2 keer tempel afgebroken, verdreven uit véééééél landen(bijna overal al verdreven geweest), holocaust, ... Nu zitten ze gewoon eventjes veilig omdat wij met een schuldgevoel zitten van de holocaust en omdat ze nu bijna overal de media in handen hebben.
Vindt ge nu zelf dat dit te vergelijken valt met het lauter constateren dat de gevangenissen vol allochtonen zitten en hieruit besluiten dat het grootste deel van de misdaden door allochtonen gepleegt wordt ???
btw boeren en arbeiders de zondebok... leg uit?
Kom, kom, geen nood om zo een toon op te zetten. We kunnen ook als beschaafde mensen converseren?
Het was niet mijn bedoeling een tijdslijn op te stellen. Het was mijn bedoeling om te laten zien dat het altijd al zo geweest is dat bepaalde groeperingen geviseerd worden als probleem. Al wat jij hier over de Joden aframmeld weet ik heus ook wel, maar dat was niet de bedoeling van mijn discour.
Heb jij mijn hele commentaar gelezen? Er staat dat het soort gettovorming voor problemen zorgt. Heb je mij ergens horen beweren dat er geen groep allochtonen is die voor problemen zorgt?
Arbeiders en boeren...Wel, bij de industrialisering werden er arbeidersgetto's gevormd. Wie zorgde er voor problemen? Nope, het waren niet de nieuwe rijken die in het gevang zaten en ook niet de aristocraten.
Bij de boeren was er volgens mij nu niet direct gettovorming, maar velen onder hen werden als heiden beschouwd omdat ze hun oude cultuur behielden ipv het katholieke geloof. Ze werden onderdrukt -> problemen -> zij zaten in het gevang. Niet de welgestelden.
Laatst aangepast door
Anfortas
op 5/07/2006 0:42:08u
(1x aangepast)
|
pisbloem
wzl-lid
Sinds 11/2/2004
T:4 -
R:533
|
5/7/2006 -
12:25u
| Quote
|
allemaal goed en wel maar ik reageerde op deze wijze zin die volledig fout is : "Tegenwoordig zijn de allochtonen de schuld van alles"
Het fenomeen van gettovorming is ook helemaal niet te vergelijken met de allochtonen in Belgie. De Joden wilden niet in getto's maar werden erin gedreven(vb getto van Warchau). Die arbeiderswijken was ook uit noodzaak om dicht bij fabriek te wonen. Maar ik zie de vergelijking met allochtonen niet, deze gaan in getto's uit eigen wil...
|
Lanox
wzl-lid
Sinds 9/8/2005
T:10 -
R:979
|
5/7/2006 -
15:15u
| Quote
|
pisbloem schreef:
Maar ik zie de vergelijking met allochtonen niet, deze gaan in getto's uit eigen wil...
Ik hoor regelmatig (Belgische) mensen zeggen dat ze niet in Borgerhout of Schaarbeek zouden willen wonen. Doen wij dan ook aan gettovorming? Ben je trouwens al ooit met een allochtoon op huizenjacht geweest?
Ik wil niet zeggen dat je geen gelijk hebt, maar het is niet allemaal zo zwart-wit.
|
Anfortas
wzl-lid
Sinds 12/2/2004
T:7 -
R:73
|
6/7/2006 -
0:33u
| Quote
|
pisbloem schreef:
allemaal goed en wel maar ik reageerde op deze wijze zin die volledig fout is : "Tegenwoordig zijn de allochtonen de schuld van alles"
Het fenomeen van gettovorming is ook helemaal niet te vergelijken met de allochtonen in Belgie. De Joden wilden niet in getto's maar werden erin gedreven(vb getto van Warchau). Die arbeiderswijken was ook uit noodzaak om dicht bij fabriek te wonen. Maar ik zie de vergelijking met allochtonen niet, deze gaan in getto's uit eigen wil...
De vergelijking Joden en getto heb ik niet gemaakt.
Arbeiderswijken waren idd uit noodzaak.
De allochtonen die samenwonen in dezelfde buurt ook. 50tal jaar geleden werden goedkope 'sociale' woningen ter beschikking gesteld, zodat de buitenlandse arbeidskrachten in de stad zouden kunnen wonen. Uiteraard werden groepen buitenlanders samengestoken in goedkopere woningen. Op termijn trokken de Belgen daar weg en bleven er nog meer goedkope woningen achter, waar dan de armere allochtonen introkken.
Nu, ik beweer heus niet dat ik er alles van weet. Ik beweer ook niet dat bovenstaande 100% correct is. Maar dat gettovorming vrijwillig is gebeurd, dat is heus niet zo.
|
Dominator
wzl-lid
Sinds 16/12/2004
T:35 -
R:809
|
6/7/2006 -
10:29u
| Quote
|
ik denk dat anfortas zijn laatste opmerking hier wel waar is (denk ik he).
ik zie het toch ook zo
|
Brick Top
wzl-lid
Sinds 14/2/2005
T:25 -
R:299
|
17/7/2006 -
21:07u
| Quote
|
Ik ga er ook mee akkoord dat er altijd een "jeugd van tegenwoordig" heeft bestaan en dat die er altijd zal zijn. Vroeger (en dan bedoel ik net zoals thomasje héél vroeger) was het allemaal wellicht nog veel erger. Het is natuurlijk ook zo: zinloos geweld is een enorm hot-topic in de media. Het is een langlopend verhaal, telkens als er dan iets gebeurt in deze context zal er een vergelijking worden gemaakt met het voorgaande feit, ook al is er totaal geen samenhang. Zo wordt de illusie gecreëerd dat deze gewelddadigheden één en dezelfde oorzaak hebben, wat natuurlijk niet zo is.
Misschien dat er inderdaad ook een soort kettingreactie op gang is, waarschijnlijk aangewakkerd door de alsmaar toenemende graad van individualisme. Dit in combinatie met media als het internet kan een gevaarlijke situatie worden. Only time will tell... Dit laatste klinkt nogal laks, maar tegen deze vormen van geweld kán je bijna niets doen. De nieuwe wapenwet is een begin, maar je moet zo'n probleem individueel en bij de wortel aanpakken. En als je weet dat er een probleem is, is het meestal te laat.
|
Stephan
wzl-lid
Sinds 14/2/2004
T:11 -
R:225
|
20/7/2006 -
17:36u
| Quote
|
Anfortas schreef:
Tegenwoordig zijn de allochtonen de schuld van alles
Niet lang geleden waren dat de joden
Daarvoor waren dat de arbeiders
Daarvoor waren dat de boeren
En weet ik veel wie ik nog vergeten ben
Er zal altijd met de vinger worden gewezen naar bepaalde groepen. De bevolking heeft een zwart schaap nodig.
Ik ga zo goed als volledig akkoord met wat thomas zei.
Vroeger hing er ook geen camera aan elke hoek van de straat of had niemand een camera in zijn gsm zitten. Vroeger stond zoiets mssn in de krant, maar dat is altijd al minder shokerend dan de beelden te zien.
Ivm die bendevorming. Dat is een probleem, maar vroeger had je dat ook in de arbeidersbuurten.
(Ik probeer hier niet de daden van die mensen te minimaliseren hé! Begrijp me vooral niet verkeerd, ze moeten worden gestrafd!)
Dat is het probleem als je een grote groep minder bedeelden tesamen steekt in een 'getto'. Allee, dat denk ik toch.
Waar zou jij uithangen als je geen pc had en geen geld voor op café ofzo. Ik zou in ieder geval met mijn lotgenoten in de straat optrekken! En wat gebeurd er als een groep jongeren zich lopen te vervelen?
Toen ik me als kleine jongen verveelde met mijn vrienden, gingen wij ook in brievenbussen pissen en op het veld van de boer graancirkels gaan maken. Wat doe je dan als je puber of ouder bent?...alleen maar straffere dingen. Spijtig genoeg
ja dat vint ik ook
|
Curse
wzl-lid
Sinds 16/11/2005
T:4 -
R:187
|
21/7/2006 -
11:51u
| Quote
|
Ge zoekt het allemaal veel te ver... mensen zijn criminelen of delinquenten omdat ze er degelijk voor hebben gekozen, dat ze nu migrant, jood, zwart, geel, vlaams, getto-inwoners, bendeleden of homo zijn...
ok sommige sociale factoren zijn dan doorslaggevend, maar dat is geen excuus, ik ben ook afkomstig uit de immigratie en door hard werk wonen we nu nie meer in schaarbeek, maar wel in sint pieters woluwe... ge kunt het altij wel maken, ge moet uzelf vooral nie victimiseren... you can get out of your shit... dus diezelfde schijt is absoluut geen excuus om te zeggen van jama kheb die gast vermoord voor zijn MP3 bvb, maar tis de schuld van de samenleving... de kloten ja... als ge het nie kunt halen op een menselijke manier verdient ge voor mij weg te rotten int gevang of ergens anders... hoe moeilijk het ook is, door o.m. racisme en bureaucratie bvb
|
