guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
19/5/2006 -
15:36u
| Quote
|
|
Dank u voor het hier opnieuw te posten, dan kan er misschien nog iets zinnigs mee gedaan worden want de commentaar die er bij fun staat....
|
spider
wzl-lid
Sinds 24/9/2004
T:7 -
R:237
|
4/6/2006 -
19:06u
| Quote
|
Het argument over scheidende ouders en zo is flauw. Shit happens, maar ge moet het niet creëren.
Nogmaals, ik ken enkele mensen (hetero-koppes) die een kind geadopteerd hebben en de meeste problemen ontstaan wanneer het kind begint te beseffen dat het geadopteerd is. Uit ervaring blijkt dat dit vroeger komt bij kinderen die een andere huidskleur hebben dan hun ouders. Dus durf ik dit ook door te trekken als een kind 2 ouders heeft van het zelfde geslacht.
Er bestaan al meer dan genoeg situaties waarbij de opvoeding van een kind niet ideaal is (scheiding, mishandeling, etc) moeten we nog een situatie bij creëren die niet normaal is? Feit is dat we niet weten welk effect het zal hebben op de kinderen, dus moeten we er ook niet mee experimenteren.
Toen ik zei dat homokoppels die een kind willen adopteren aan zichzelf denken wilde ik daar niet mee zeggen dat ze niet aan geluk van het kind denken, ofdat ze deze niet met liefde zullen opvoeden. Blijkbaar hebben ze een kind nodig om hun geluk te vervolmaken, en dit kan niet anders dan door adoptie. De homokoppels die ik ken weten en beseffen dat een kind krijgen niet bij hun natuurlijke mogelijkheden behoort en leggen ze zich daarbij neer. Daarom dat ik me af vraag welke homokoppels er kinderen zullen adopteren, en daarom keur ik het ook af.
|
Robirska
wzl-lid
Sinds 23/1/2005
T:19 -
R:153
|
6/6/2006 -
11:34u
| Quote
|
Homo-adoptie (ik ben tegen, zelfs bij lesbiennes)
Voor adoptie zijn heel wat voorwaarden, stabiele situatie en dergelijke. In mijn oggen moet hetero-koppel zijn ook één van de voorwaarden zijn, dat was vroeger zo.
Ik vind wel dat ze kinderen mogen krijgen. Voor lesbiennes is dat simpel, die moeten gewoon bevrucht raken en voor homo's is het al iets moeilijker, die moeten een draagmoeder vinden. Dan ben ik akkoord. Maar homo's die kinderen krijgen vind ik toch niet zo positief.
Dit is niet de reden!!! Maar dit is even iets waar je moet bij stilstaan.
Laten we het even door Darwin zijn ogen kijken.
Wie heeft de meeste nakomelingen, en man die van de ene vrouw op de andere springt en niets om de kinderen geeft of een man die voor zijn (beperkt aantal) kinderen zorgt (ik bedoel in het ver verleden, niet nu)? Uiteraard heeft de "jager" meer nakomelingen. Dat wil dus zeggen dat door de jaren heen de "jager" meer nakomelingen heeft en de man zo zijn ouderschap meer ontgroeid is dan de vrouw (als de man dat ooit gehad heeft tenminste).
Ik vind dat het kind zijn fundamenteelste recht, het recht op een moeder is!
Oke je kan zeggen, als je moeder sterft ....
Maar dat is super erg voor dat kind, je gaat een kind toch niet van jongs af aan die miserie geven.
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
6/6/2006 -
12:19u
| Quote
|
Robirska schreef:
Oke je kan zeggen, als je moeder sterft ....
Maar dat is super erg voor dat kind, je gaat een kind toch niet van jongs af aan die miserie geven.
Dus ge hebt liever dat een kind in miserie zit zonder ouders tout court dan met alleen een vader? (of twee vaders)
Adoptie gebeurt (zeker in onze streken) meestal met kinderen die geen ouders (meer) hebben.
|
ZeZermans
wzl-lid
Sinds 3/3/2006
T:0 -
R:160
|
6/6/2006 -
14:15u
| Quote
|
Homo-adoptie zorgt itt wat hier wordt beweerd niet voor een nieuwe situatie, maar voor een regularisatie van een bestaande toestand.
Alleenstaanden kunnen wel kinderen adopteren. Als homo's dus kinderen wilden, kon één van de partners dit dus alleen doorstaan.
Probleem onstond wanneer deze adoptie-vader kwam te overlijden. De andere partner had geen enkele juridische band met het kind, wat soms tot familiale drama's kon leiden.
Met de nieuwe wetgeving zijn dergelijke wantoestanden wel in de wetgeving opgenomen.
|
spider
wzl-lid
Sinds 24/9/2004
T:7 -
R:237
|
6/6/2006 -
16:55u
| Quote
|
Fisheke schreef:
Robirska schreef:
Oke je kan zeggen, als je moeder sterft ....
Maar dat is super erg voor dat kind, je gaat een kind toch niet van jongs af aan die miserie geven.
Dus ge hebt liever dat een kind in miserie zit zonder ouders tout court dan met alleen een vader? (of twee vaders)
Adoptie gebeurt (zeker in onze streken) meestal met kinderen die geen ouders (meer) hebben.
Nee, ge heeft ze aan heterokoppels, wachtlijsten daar zijn ook lang genoeg.
Laatst aangepast door
spider
op 6/06/2006 16:59:03u
(1x aangepast)
|
Anfortas
wzl-lid
Sinds 12/2/2004
T:7 -
R:73
|
6/6/2006 -
17:34u
| Quote
|
Al dat moeder en vader gedoe. Dat is allemaal zo'n zever.
Een goeie opvoeding, dat is wat echt telt. Of dat nu door mannen, vrouwen, aliens gegeven wordt, is echt niet belangrijk!
Wat het probleem hier bij velen is, dat hun waarden en normen vast geroest zitten. Voornamelijk Christelijke waarden: "en eva kwam uit adam zijne rib, en zo zouden ze samen verder leven als 1geworden vleesh"
Dan hoor je mensen zeggen: je hebt een moeder figuur en een vader figuur nodig
Waarom? Omdat Freud daar meer dan een eeuw geleden een theorie over schreef? Ik zal u zeggen waarom mensen dat zeggen: mensen zijn bang van het onbekende en klampen zich rap vast aan 'traditie'/gewoonte.
Waarom leven (leefden) mannen en vrouwen samen? Omdat we zo konden overleven: mannen jagen, vrouwen op kindjes zorgen. Maar da is ook al lang passé. De tijd zijn we ondertussen al gepasseerd, aanvaard het gewoon!
BTW: als ik me niet vergis was het Felix die zei dat hij vele homofielen kent. Wel, het zou mij sterk verbazen dat je ze écht kent, want de manier waarmee je over hen praat is alles behalve respectvol.
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
6/6/2006 -
20:19u
| Quote
|
Anfortas schreef:
Al dat moeder en vader gedoe. Dat is allemaal zo'n zever.
Een goeie opvoeding, dat is wat echt telt. Of dat nu door mannen, vrouwen, aliens gegeven wordt, is echt niet belangrijk!
Wat het probleem hier bij velen is, dat hun waarden en normen vast geroest zitten. Voornamelijk Christelijke waarden: "en eva kwam uit adam zijne rib, en zo zouden ze samen verder leven als 1geworden vleesh"
Dan hoor je mensen zeggen: je hebt een moeder figuur en een vader figuur nodig
Waarom? Omdat Freud daar meer dan een eeuw geleden een theorie over schreef? Ik zal u zeggen waarom mensen dat zeggen: mensen zijn bang van het onbekende en klampen zich rap vast aan 'traditie'/gewoonte.
Waarom leven (leefden) mannen en vrouwen samen? Omdat we zo konden overleven: mannen jagen, vrouwen op kindjes zorgen. Maar da is ook al lang passé. De tijd zijn we ondertussen al gepasseerd, aanvaard het gewoon!
BTW: als ik me niet vergis was het Felix die zei dat hij vele homofielen kent. Wel, het zou mij sterk verbazen dat je ze écht kent, want de manier waarmee je over hen praat is alles behalve respectvol.
Inderdaad! 
Al ben ik niet zo'n voorstander van de 'holbewoner-theorieën', die zijn onmogelijk te verifiëren, en daarmee valt alles te bewijzen.  Je moet zelfs niet naar het verleden gaan om bewijzen of aawijzingen te vinden dat wat wij hier, in Christelijk West Europa, een goede opvoeding vinden enkel en alleen ons standpunt is.
Hoeveel van onze internet filosofen zijn opgevoed door hun vaders? Om nog maar te zwijgen van onze ouders... die hebben hun vader nooit gezien (opvoedkundig gesproken) en die zijn toch ook goed terecht gekomen en dat door een 'hoogst abnormale opvoeding, namelijk door de moeder alleen'...
En wat je over Freud schrijft schaar ik me volledig achter!
|
spider
wzl-lid
Sinds 24/9/2004
T:7 -
R:237
|
6/6/2006 -
21:27u
| Quote
|
spider schreef:
Er bestaan al meer dan genoeg situaties waarbij de opvoeding van een kind niet ideaal is (scheiding, mishandeling, etc) moeten we nog een situatie bij creëren die niet normaal is?
Quote van mezelf. Laat Freud en de holbewoners etc erbuiten. Ik ben door mijn beide hetero ouders opgevoed en moet zeggen dat de relatie met mijn vader of met mijn moeder helemaal verschillend zijn. Dat zie ik bij iedereen die ik ken, relatie met moeder is anders dan met vader en omgekeerd. Scheiding, mishandeling, plaatsing van kinderen, allemaal niet goed voor het kind maar de keuze werd niet bewust gemaakt. Met adoptie plaatst (lees kiest) de maatschappij in welk milieu het kind op te voeden. En hoe je het draait of keert, ieder mens heeft een vader en een moeder.
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
6/6/2006 -
23:50u
| Quote
|
En hoe je het draait of keert, ieder mens heeft een vader en een moeder.
Dat moogt ge mij toch echt wel eens uitleggen.
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
7/6/2006 -
0:04u
| Quote
|
guts and glory schreef:
En hoe je het draait of keert, ieder mens heeft een vader en een moeder.
Dat moogt ge mij toch echt wel eens uitleggen.
mij ook
|
Anfortas
wzl-lid
Sinds 12/2/2004
T:7 -
R:73
|
7/6/2006 -
11:57u
| Quote
|
Dat is waar, ieder kind heeft een vader en een moeder. Die zijn namelijk beide nodig als je een kindje wilt maken. Maar die zijn niet beide nodig om een kindje op te voeden.
Ja, de relatie is anders met uw vader dan met uw moeder. Zou het kunnen zijn omdat dat 2 andere mensen zijn? Net zoals 2 homofielen 2 verschillende mensen zijn, waar de relatie met de ene ook anders zal zijn dan met de andere.
Trouwens, zijn er ook geen duizenden kinderen opgevoed geweest door paters? Zijn die kinders daar zo scheef uitgekomen?
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
7/6/2006 -
12:40u
| Quote
|
Anfortas schreef:
Trouwens, zijn er ook geen duizenden kinderen opgevoed geweest door paters? Zijn die kinders daar zo scheef uitgekomen?
Euhm... slecht argument pro-homoadoptie vrees ik...
Enfin, niet iedereen is het erover eens dat de paterkes (en bijvoorbeeld in Ierland vooral de nonnekes) hun manieren hebben gehouden. Feit is wel dat deze vorm van opvoeding nooit in vraag is gesteld, terwijl daar veel ernstigere misstanden waren dan het simpele gegeven dat de opvoeders/ouders van hetzelfde geslacht zouden zijn (en tot overmaat van ramp van elkaar houden)...
|
Anfortas
wzl-lid
Sinds 12/2/2004
T:7 -
R:73
|
7/6/2006 -
12:57u
| Quote
|
thomasje schreef:
Anfortas schreef:
Trouwens, zijn er ook geen duizenden kinderen opgevoed geweest door paters? Zijn die kinders daar zo scheef uitgekomen?
Euhm... slecht argument pro-homoadoptie vrees ik...
Enfin, niet iedereen is het erover eens dat de paterkes (en bijvoorbeeld in Ierland vooral de nonnekes) hun manieren hebben gehouden.
Ik wist dat het stoute-paterkes argument ging naar boven komen hierdoor
ik hoop dat die stoute-paterkes een uitzondering zijn
trouwens, die paterkes hadden dan ook geen lief/vriendje om mee te rampetampen 
|
spider
wzl-lid
Sinds 24/9/2004
T:7 -
R:237
|
7/6/2006 -
21:24u
| Quote
|
Anfortas schreef:
Dat is waar, ieder kind heeft een vader en een moeder. Die zijn namelijk beide nodig als je een kindje wilt maken. Maar die zijn niet beide nodig om een kindje op te voeden.
Ja, de relatie is anders met uw vader dan met uw moeder. Zou het kunnen zijn omdat dat 2 andere mensen zijn? Net zoals 2 homofielen 2 verschillende mensen zijn, waar de relatie met de ene ook anders zal zijn dan met de andere.
Eerst en vooral dank u voor de uitleg, kort en bondig, had al schrik dat ik over de bloemen en bijtjes zou moeten beginnen.
Maar zijn ze niet vooral verschillend omdat ze een verschillend geslacht hebben?
Laatst aangepast door
spider
op 7/06/2006 21:26:28u
(1x aangepast)
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
7/6/2006 -
21:37u
| Quote
|
Ah dus als ge 2 mensen van hetzelfde geslacht neemt hebben zij dezelfde persoonlijkheid, zetten zij dezelfde nadruk op de opvoeding en op dezelfde manier? Omdat ge met 2 mensen van een ander geslacht zit is dat dan een totaal ander geval?
In plaats van hier wat opmerkingen te lezen zou ik graag eens wat van uw punten uitgelegd hebben, Spider. Zoals hierboven al gevraagd werd door Thomas en mij want we zouden wel eens graag weten wat er achter deze opmerkingen steekt van gedachtengang.
|
spider
wzl-lid
Sinds 24/9/2004
T:7 -
R:237
|
7/6/2006 -
22:19u
| Quote
|
|
advies voor u : herlees topic helemaal
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
7/6/2006 -
22:50u
| Quote
|
sinds wanneer gelden replies van anderen als die van u?
Haal er dan de dingen tussenuit waar ge het eens mee zijt, ik kan dat niet in uw naam beslissen.
Als ge uitspraken zoals de uwe doet moogt ge ze ook wel eens gaan funderen e...
|
spider
wzl-lid
Sinds 24/9/2004
T:7 -
R:237
|
8/6/2006 -
13:51u
| Quote
|
|
Herlees topic met mijn replies.
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
8/6/2006 -
14:09u
| Quote
|
Euhm nogmaals , lees het zelf dan maar eens na want er staat nergens enig antwoord in over de dingen waar we net meer duidelijkheid over vragen.
Ge schrijft dat ieder kind hoe ge het ook draait of keert een moeder en een vader heeft en dat het verschil in de rol van de opvoeding van de ouders vooral zou liggen in het geslachtsverschil.
Dus ( ik zo het gevoel dat ik een routine herval met u Spider ) vraag ik het NOG is om hier wat duidelijkheid over te scheppen en eens uit te leggen op wat dit gefundeerd is.
|
