Jigga
wzl-lid
Sinds 21/11/2005
T: 10
R: 208
|
12/2/2006 -
18:52u
| Quote
|
Gwn een vraagske uit interesse.
POLL
Wat met het cordon sanitair?
Je moet ingelogd zijn om te stemmen...
|
Curse
wzl-lid
Sinds 16/11/2005
T:4 -
R:187
|
12/2/2006 -
19:51u
| Quote
|
|
waarom zou het niet democratisch zijn een meerderheid te vormen zonder een partij dat zelf antidemocratisch is?
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
12/2/2006 -
20:24u
| Quote
|
|
Is toch democratisch? 't is niet dat die partijen dr een publiek geheim van maken eh? Als ge voor een van de traditionele partijen stemt weet ge op voorhand dat uw stem niet onrechtstreeks kan meehelpen met extreem-rechts. Dr zijn ook alternatieven voor zij die geen graten zien in regeringsdeelname maar dr toch niet op willen stemmen (een appelke anyone?).
|
Jigga
wzl-lid
Sinds 21/11/2005
T:10 -
R:208
|
12/2/2006 -
20:49u
| Quote
|
Praktisch iedere poticoloog zegt dat het cordon sanitair niet democratisch is, wat niet wil zeggen dat het daarom slecht is voor de maatschappij.
En dan komen jullie hier zo zelfzeker meedelen: het cordon is democratisch. 
|
pisbloem
wzl-lid
Sinds 11/2/2004
T:4 -
R:533
|
12/2/2006 -
20:51u
| Quote
|
bwa anti-democratisch zou ik het niet noemen, maar iedere weldenkende mens weet dat er iets wringt aan het cordon sanitair en dat dit er eigelijk niet zou mogen zijn ... of toch niet zoals het er nu is...
Laatst aangepast door
pisbloem
op 12/02/2006 20:52:23u
(2x aangepast)
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
12/2/2006 -
21:06u
| Quote
|
Het wringt inderdaad, maar is dat:
- omdat die partij er niet zou mogen zijn (geen nood aan zijn?).
- omdat de mensen dr niet zoveel op zouden mogen stemmen.
- omdat de andere partijen dermee zouden moeten willen samenwerken.
Elk van die 3 redenen weghalen is genoeg om de cordon-sanitaire problematiek op te lossen..
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
12/2/2006 -
21:08u
| Quote
|
Jigga schreef:
Praktisch iedere poticoloog zegt dat het cordon sanitair niet democratisch is, wat niet wil zeggen dat het daarom slecht is voor de maatschappij.
En dan komen jullie hier zo zelfzeker meedelen: het cordon is democratisch.
Het is niet democratisch omdat partijpolitiek niet democratisch is.. het cordon heeft daar niet veel mee te maken, partijpolitieke spelletjes wel.
En sinds wanneer zijn politicologen politiek ongekleurd? 
|
Jigga
wzl-lid
Sinds 21/11/2005
T:10 -
R:208
|
12/2/2006 -
21:29u
| Quote
|
Fisheke schreef:
Jigga schreef:
Praktisch iedere poticoloog zegt dat het cordon sanitair niet democratisch is, wat niet wil zeggen dat het daarom slecht is voor de maatschappij.
En dan komen jullie hier zo zelfzeker meedelen: het cordon is democratisch.
Het is niet democratisch omdat partijpolitiek niet democratisch is.. het cordon heeft daar niet veel mee te maken, partijpolitieke spelletjes wel.
En sinds wanneer zijn politicologen politiek ongekleurd?
Omdat ze er waarschijnlijk wel meer verstand van hebben dan gij.
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
12/2/2006 -
22:03u
| Quote
|
Voor politiek moet ge geen verstand hebben, dat is allang bewezen door de huidige generatie politiekers..
En wat is zo een van de typische richtingen die ge gaat studeren als ge te lomp zijt voor de rest? Juist, Pol&Soc ! Laat dat nu toch net de typische richting zijn om politicoloog te worden 
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
13/2/2006 -
11:20u
| Quote
|
Jigga schreef:
Omdat ze er waarschijnlijk wel meer verstand van hebben dan gij.
wel, als 'meer verstand hebben van' al alle subjectiviteit en gekleurdheid weg zou werken zouden er al heeeel veel problemen de wereld uit geholpen zijn denk ik...
wat is juist democratisch? of democratie? weet je, dat zij zo vage begrippen dat je er bijna alles mee kunt verklaren of afkeuren
ik denk dat we het cordon sanitair niet moeten benaderen als democratisch of niet, maar gewoon het systeem op zich bekijken, en dan proberen uit te maken of het nodig en productief is...
|
Bozzie
wzl-lid
Sinds 15/10/2004
T:1 -
R:548
|
13/2/2006 -
12:42u
| Quote
|
Ten eerste vind ik het niet echt getuigen van veel respect om hier een vraag te stellen, om vervolgens - wanneer er mensen zijn die het niet me je eens blijken te zijn - te zeggen dat "alle politicologen beweren dat het niet democratisch is", met andere woorden: iedereen die anders beweert is dom. Stel je vraag dan niet, als je toch geen alternatieve antwoorden wil horen...
Maar goed. Er zijn hier al een aantal nuttige dingen gezegd. Wat is democratie? Hoe definieer je dit? Ik ben er vrij zeker van dat wanneer je dit begrip ziet als een soort ideaal, dat het cordon sanitair dan niet valt onder de democratische noemer, inderdaad. Tot zover wil ik je politicologen wel volgen. Maar stel de vraag eens anders: is het cordon sanitair minder democratisch dan de rest van ons politieke systeem? Hoegenaamd niet. Er worden voortdurend afspraken gemaakt door de partijen over allerhande zaken. Zolang de kiezers deze afspraken kennen, is er volgens mij geen vuiltje aan de lucht.
En dan nog een heel andere vraag: is het cordon sanitair een goed idee? Dat is een totaal andere discussie, natuurlijk. Ik weet het antwoord hierop eerlijk gezegd niet. Gesteld dat het doel van de grote partijen is om extreem rechts in te dijken. Is het cordon dan een goed middel? Ik heb lang gedacht van wel, momenteel ben ik er al een stuk minder zeker van. Hier zou ik graag wel wat antwoorden op horen, eerlijk gezegd.
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
13/2/2006 -
13:40u
| Quote
|
|
Ik vind persoonlijk het cordon-sanitair een slecht idee en had nooit ontstaan mogen hebben in deze vorm. Dat de partijen gewoon openlijk zouden zeggen dat hun ideologie niet samengaat met die van het Vlaams Belang en er dus niet mee zouden willen regeren had meer dan genoeg geweest om een signaal uit te sturen. Het cordon sanitair heeft enkel een omgekeerd effect gehad. Het plaatste het toenmalige Vlaams Blok enkel in een underdogpositie en wij blijken nu eenmaal graag te stemmen voor een underdog.
|
WAVA
wzl-lid
Sinds 1/9/2005
T:7 -
R:209
|
15/2/2006 -
11:35u
| Quote
|
oi oi
De meerderheid van het kiezerskorps stemt nog altijd niet op het Blok en zolang dit niet het geval is, blijft het heel democratisch dat zij niet mogen meeregeren. Hetzelfde gaat in principe ook op voor de andere partijen, maar die vinden elkaar dan weer in het feit dat ze democratisch zijn. Het Blok heeft gewoon pech dat het geen vriendjes heeft aan de ondemocratische kant in de politiek...
Dus: niks om u druk over te maken, Blok moet maar niet asociaal wezen en vriendjes maken. Helaas heeft het daarvoor een slecht karakter 
Dikke zoen
w
|
WAVA
wzl-lid
Sinds 1/9/2005
T:7 -
R:209
|
15/2/2006 -
11:36u
| Quote
|
oi oi
Uw poll is anders ook ni echt democratisch eh...
w
Laatst aangepast door
WAVA
op 15/02/2006 11:36:54u
(1x aangepast)
|
tasmdevil
wzl-lid
Sinds 16/11/2005
T:1 -
R:210
|
20/2/2006 -
22:53u
| Quote
|
WAVA schreef:
oi oi
De meerderheid van het kiezerskorps stemt nog altijd niet op het Blok en zolang dit niet het geval is, blijft het heel democratisch dat zij niet mogen meeregeren. Hetzelfde gaat in principe ook op voor de andere partijen, maar die vinden elkaar dan weer in het feit dat ze democratisch zijn. Het Blok heeft gewoon pech dat het geen vriendjes heeft aan de ondemocratische kant in de politiek...
Dus: niks om u druk over te maken, Blok moet maar niet asociaal wezen en vriendjes maken. Helaas heeft het daarvoor een slecht karakter
Dikke zoen
w
je hebt gelijk dat dit an sich niet ondemocratisch is, maar het Vlaams Belang reeds op voorhand uitsluiten, er zelfs niet mee praten, dat is ondemocratisch.
Voor alle duidelijkhied, mijn stem gaat niet uit naar het VB.
Un gros baiser,
t
|
Quagmire
wzl-lid
Sinds 18/11/2003
T:62 -
R:1458
|
20/2/2006 -
23:54u
| Quote
|
Hetzelfde gaat in principe ook op voor de andere partijen, maar die vinden elkaar dan weer in het feit dat ze democratisch zijn.
Ik denk eerder dat ze elkaar vinden in het feit dat zolang ze eensgezind het VB blijven uitsluiten ze bijna allemaal van een plaatske in de regering verzekerd zijn.....
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
21/2/2006 -
7:37u
| Quote
|
Quagmire schreef:
Hetzelfde gaat in principe ook op voor de andere partijen, maar die vinden elkaar dan weer in het feit dat ze democratisch zijn.
Ik denk eerder dat ze elkaar vinden in het feit dat zolang ze eensgezind het VB blijven uitsluiten ze bijna allemaal van een plaatske in de regering verzekerd zijn.....
't Cordon Sanitair bestaat al wel (véél) langer dan dat het Blok zo groot is dat de rest er een regenboogcoalitie tegen moet vormen eh..
|
WAVA
wzl-lid
Sinds 1/9/2005
T:7 -
R:209
|
22/2/2006 -
19:16u
| Quote
|
oi oi
De meerderheid van de Vlamingen stemt nog altijd niet op het VB. Maar dat schijnen bepaalde personen wel eens te vergeten. Zolang ze geen 51% halen mogen ze theoretisch worden uitgesloten van het regeren.
Even een analogie maken het Duitsland van de jaren '30. Hitler is verkozen geweest, dit omdat de andere parijen niet overeenkwamen. Het is dus maar goed dat de andere partijen in Belgie elkaar wel vinden (zijnde Cordon Sanitaire). Lessen trekken uit de geschiedenis heet dat dan. Mochten er nog mensen beweren dat geschiedenis een nutteloos vak is: UP YOURS!
Als ge democratisch wilt zijn, dan moet ge anti-democratische elementen uit uw systeem halen, anders wordt dit de ondergang van uw systeem. Dat is nu eenmaal de grote paradox van de democratie. Om hier ook even een anologie te maken: in een kapitalistisch systeem worden communistische elementen ook geweerd. Wat behoorlijk normaal is, voor een systeem dat zichzelf wil handhaven. Dit geldt uiteraard ook voor het communisme ten opzichte van kapitalistische elementen.
Het is maw dus normaal dat een systeem, dat zichzelf in stand wil houden, zich verdedigd en anti-elementen moet verwijderen, ook al is dit in theorie in strijd met de basis van het systeem.
Dikke zoen
w
|
Jigga
wzl-lid
Sinds 21/11/2005
T:10 -
R:208
|
27/2/2006 -
23:19u
| Quote
|
WAVA schreef:
oi oi
De meerderheid van de Vlamingen stemt nog altijd niet op het VB. Maar dat schijnen bepaalde personen wel eens te vergeten. Zolang ze geen 51% halen mogen ze theoretisch worden uitgesloten van het regeren.
Zetelverdeling na 13 juni 2004
Fractie Aantal zetels
Vlaams Belang 32
CD&V 29
VLD-Vivant 25
sp.a-spirit 25
Groen! 6
N-VA 6
UF 1
Totaal 124
Het VB behaalt idd geen meerderheid (maar geen enkele partij behaalt een meerderheid OP ZICH), het behaalt wel de meeste stemmen.
Vereenvoudigde voorstelling van ons "democratisch" kiessysteem.
Partij A vertegenwoordigt behoeften a, Persoon A stemt op partij A omdat hij zijn behoeften a wil realiseren.
Partij B vertegenwoordigt behoeften b, Persoon B stemt op partij B omdat hij zijn behoeften b wil realiseren.
Partij C vertegenwoordigt behoeften c, Persoon C stemt op partij C omdat hij zijn behoeften c wil realiseren.
Regels: Het is niet toegelaten om op meerdere partijen te stemmen, indien dit wel voorkomt zal deze stem als ongeldig worden beschouwd.
Resultaat:
-40% stemt op partij A
-30% stemt op partij B
-30% stemt op partij C
Realisatie in praktijk:
-Partij B en C vormen samen de regering, partij A wordt aan de kant geschoven (maw 40% van de bevolking wordt aan da kant geschoven.)
Waar wringt het schoentje?
1)De kiezers van Partij B stemden op partij B om behoeften B te zien gerealiseerd worden.
De kiezers van Partij C stemden op partij C om behoeften C te zien gerealiseerd worden.
2)Partij B en Partij C hebben tegenstrijdige belangen (indien niet, dan is een onderscheid tussen beide partijen nutteloos)
=> noch behoeften B, noch behoeften C zullen worden gerealiseerd en nieuwe behoeften zullen ontstaan uit de coallitievorming.
Behoeften waar noch kiezer B, noch kiezer C voor gestemd heeft, worden gerealiseerd, maw de kiezer wordt misleid.
Moraal van het verhaal: Coallitie-vorming = anti-democratisch
(Mijn ) oplossing: De partij met de meeste stemmen vormt de regerende partij, indien het hierbij geen meerderheid van de stemmen behaalde wordt het aangevuld met die hieropvolgende partij(en) en vormen deze partijen een coallitie, alle resterende partijen vormen de oppositie.
Voorbeeld: In België zouden VB, CD&V en VLD de regering vormen.
Dit is een, volgens mij, correctere toepassing van "het volk aan de macht"!
|
tasmdevil
wzl-lid
Sinds 16/11/2005
T:1 -
R:210
|
28/2/2006 -
0:11u
| Quote
|
Met VB, CD amper V en diens kartelpartner, met name N-VA, kom je met de huidige exitpolls al snel aan 60%. De VLD, een anti-Vlaamse partij, buiten Dedecker gerekend, is dus niet meer nodig om een regering te vormen.
Over de socialisten spreken we niet (meer).
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
28/2/2006 -
21:09u
| Quote
|
|
waarom niet?
|
