guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
20/2/2006 -
12:11u
| Quote
|
Euh nee? Stel u voor dat ik nu een liberaal bent of zelf een Vlaamsblokker ben, dan vind ik nog altijd niet als ge Verhofstad of Dewinter een kieken noemt ik ook een kieken ben. Ge spreekt uzelf hier zelf straf tegen, als ge een Vlaamsblokker een racist noemt dan zijn er 1 miljoen racisten (stemmen) in Vlaanderen? Nee ge moogt ze inderdaad niet allemaal over de zelfde kam scheren. Maar ge voor het belang stemt, moet ge er wel mee kunnen leven dat ze u "belanger" noemen.
Kijk gij nu niet omdat ik het heel simpel heb voorgesteld maar het is al meerdere malen voorgevallen dat hetzelfde gebeurd is maar gewoon niet zo simpel voorgesteld. Waar spreek ik mijzelf tegen? Heb ik ergens gesproken over 1 miljoen racisten of zelfs vlaamsbelangers gelijkgesteld aan racisten? Als ik dit heb gedaan dan neem ik deze woorden terug want dit vind ik allesbehalve zo.
Ik peis trouwens ook dat je echt niet inziet dat een bom geen keuze maakt, als die bom nu ergens geplaatst wordt of ze uit een vliegtuig geworpen wordt, het is vernietigings materiaal en het kiest niet.
Wat is dat nu voor zever? Het kleinste kind ziet dat in. Gij ziet gewoon niet in dat er mensen zijn die dit perfect verstaan maar zich niet willen laten doen door angst en hun hele leven daar door laten domineren. Die zich niet gaan bewapenen voor de oorlog omdat ze weten dat dit bitter weinig gaat uithalen. Die eerst de vragen gaan stellen en dan pas gaan schieten. Het onrechtvaardige systeem heeft al miljoenen keer het aantal slachtoffers gemaakt dan alle aanslagen samen. Ik steek liever daar mijn tijd en moeite in om mij daar druk over te maken. En als het systeem rechtvaardiger is zullen veel van de problemen ook ineens verdwijnen.
In Kuwait, moslim land, hakken ze uw hand eraf als ge nen stylo pakt in een winkel, ewel daar gaan er niet veel moslims beginnen met dergelijke organiseerde misdaad. te grappig dit, en dan vindt ge dat ik mijzelf tegenspreek? Gij leeft blijkbaar toch echt met verschillende maten en gewichten. Gij woont in België dus hebt gij recht tot vrije meningsuiting en moogt gij vrij mensen gaan beledigen en moeten zij dan met u het debat aangaan ( hoewel uw meningen nooit zullen veranderen wegens uw kortzichtigheid maar dat is dan nog buiten de kwestie te noemen ). Als ge in Kuweit, of zoals ge dus blijkbaar zou willen in elk Moslimland, woont dan moet ge onder een streng regime leven waar ge voor kleine misdaden al zwaar bestraft en dus met harde hand wordt geregeerd. Regimes als deze geven uw meestal niet veel ruimte voor vrije meningsuiting. Resultaat, gij moogt iemand in een Moslimland naar hartelust beledigen onder het motto vrijemeningsuiting, die kerel zit vast in zijn regime. Mmmh, iemand mag mij beledigen zoveel hij wilt en ik kan hem niets terugdoen want ik zit hier vast. Resultaat, ik zal waarschijnlijk overstappen tot geweld en dan nog liefst tegen de kerel die mij beledigt heeft. Moest er nu vrije meningsuiting geweest zijn en ik vrij op straat kon gaan betogen en vrij hier op internet kan komen om met u te debateren over het onderwerp zal ik waarschijnlijk pas tot geweld overgaan als u mij blijft beledigen en blijft volhouden aan uw simplistische standpunt. Extreme regimes zijn net een voedingsbodem voor extremistische organisaties, is al altijd zo geweest. Extreem reageren heeft dus een tegenovergestelde extreme reactie als gevolg. Tussen deze 2 uitersten ligt meestal de weg te volgen.
Heb ik dat nu niet al 2 keer weerlegd? Ja dat hebt ge gedaan, maar dat was na dat ik dit geschreven had, ge hebt in hetzelfde bericht gesproken over groepen in groepen en op dat stuk gereageerd. Ik wou dus aantonen waar het mij toen om te doen was.
Ik vind dat er sancties moeten volgen voor die landen die (zoals hierboven beschreven) een broeihaard zijn voor het extremisme. Ja en dit gaat het nu eens oplossen. U heeft de beste oplossing mogelijk gevonden. Mensen die tegen het Westen zijn gaan straffen omdat ze tegen het Westen zijn waardoor ze nog meer tegen het Westen gaan zijn. Waarom heb ik dit niet bedacht?
|
spider
wzl-lid
Sinds 24/9/2004
T:7 -
R:237
|
20/2/2006 -
13:41u
| Quote
|
Kan kort het volgende quoten want de rest speelt geen belang:
In Kuwait, moslim land, hakken ze uw hand eraf als ge nen stylo pakt in een winkel, ewel daar gaan er niet veel moslims beginnen met dergelijke organiseerde misdaad. te grappig dit, en dan vindt ge dat ik mijzelf tegenspreek? Gij leeft blijkbaar toch echt met verschillende maten en gewichten. Gij woont in België dus hebt gij recht tot vrije meningsuiting en moogt gij vrij mensen gaan beledigen en moeten zij dan met u het debat aangaan ( hoewel uw meningen nooit zullen veranderen wegens uw kortzichtigheid maar dat is dan nog buiten de kwestie te noemen ). Als ge in Kuweit, of zoals ge dus blijkbaar zou willen in elk Moslimland, woont dan moet ge onder een streng regime leven waar ge voor kleine misdaden al zwaar bestraft en dus met harde hand wordt geregeerd. Regimes als deze geven uw meestal niet veel ruimte voor vrije meningsuiting. Resultaat, gij moogt iemand in een Moslimland naar hartelust beledigen onder het motto vrijemeningsuiting, die kerel zit vast in zijn regime. Mmmh, iemand mag mij beledigen zoveel hij wilt en ik kan hem niets terugdoen want ik zit hier vast. Resultaat, ik zal waarschijnlijk overstappen tot geweld en dan nog liefst tegen de kerel die mij beledigt heeft. Moest er nu vrije meningsuiting geweest zijn en ik vrij op straat kon gaan betogen en vrij hier op internet kan komen om met u te debateren over het onderwerp zal ik waarschijnlijk pas tot geweld overgaan als u mij blijft beledigen en blijft volhouden aan uw simplistische standpunt. Extreme regimes zijn net een voedingsbodem voor extremistische organisaties, is al altijd zo geweest. Extreem reageren heeft dus een tegenovergestelde extreme reactie als gevolg. Tussen deze 2 uitersten ligt meestal de weg te volgen.
U heeft de beste oplossing mogelijk gevonden. Mensen die tegen het Westen zijn gaan straffen omdat ze tegen het Westen zijn waardoor ze nog meer tegen het Westen gaan zijn. Waarom heb ik dit niet bedacht?
Het voorbeeld van Kuwait was een voorbeeld. Ik denk dat ge er perfect op straat komen om te zeggen dat we geen tekeningen moeten maken van Mohammed als terrorist. Ge kunt er ook perfect uw nieuwe wagen achterlaten met de sleutels erop. Wat ge daar wel niet moet doen is een brandbom smijten naar een ambassade.
De oplossing heb ik niet bedacht maar heb je net zelf bedacht, proficiat met deze gedachtengang, maar ik sta er niet achter. Moeten mensen die tegen het westen zijn gestraft worden? NEE Moeten mensen die tegen het westen zijn maar ook geweld gebruiken tegen het westen gestraft worden? JA
Ik hoop dat je het bij deze begrijpt... ge kunt er niet veel meer aan omdraaien. Denk als ge iemand ooit zou kwijt spelen bij een aanslag (wat ik u en niemand toewenst) dat ge dan wel gaat inzien dat terrorisme een vorm van oorlog is. En dat een situatie waarin groepen ambassades aanvallen, een gevaarlijke situatie is, en dat de daders niet vrijuit kunnen gaan.
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
20/2/2006 -
14:24u
| Quote
|
Dan zijn de voorbeelden die ge aanhaalt niet consequent met uw mening. Als ge zelf zit te zeggen In Kuwait, moslim land, hakken ze uw hand eraf als ge nen stylo pakt in een winkel, ewel daar gaan er niet veel moslims beginnen met dergelijke GEorganiseerde misdaad.
dan heeft dit een reden waarom ge dit zegt. Dan betekent dit dat ge dit als een oplossing ziet voor het probleem, hoe dom het ook mag zijn te denken dat er om die reden geen georganiseerde misdaad is in Kuweit. Ik zie u telkens iets verkondigen, ik reageer er op en dan gaat ge de dingen waarop ik heb gereageerd nuanceren. Probeer ze dan eens van in het begin te nuanceren.
Ik hoop dat je het bij deze begrijpt... ge kunt er niet veel meer aan omdraaien. Denk als ge iemand ooit zou kwijt spelen bij een aanslag (wat ik u en niemand toewenst) dat ge dan wel gaat inzien dat terrorisme een vorm van oorlog is. En dat een situatie waarin groepen ambassades aanvallen, een gevaarlijke situatie is, en dat de daders niet vrijuit kunnen gaan.
Ok, is al goed, we hebben een andere definitie van oorlog, dit is dan ook totaal niet de essentie van de discussie. Ik zeg ook niet dat ge die mensen zomaar vrijuit moet laten gaan, en zeker diegenen die er gewoon rondlopen voor het plezier van het herrieschoppen zeker niet. Maar in plaats van uw tijd, geld en moeite enkel te gaan concentreren op het straffen van deze daders kunt ge al niet ten minste de instelling hebben dat het nodig is om ook het probleem aan de wortels aan te pakken? En in plaats van te zagen over achterlijke cartoons van Mohammed u eens te gaan bezighouden met wat kennis op te doen over de Moslims? Na te denken waarom ze zo agressief reageren?
En zoals ik al gezegd heb, als ooit de mensen die mij het dierbaarst zijn getroffen worden door een terroristische aanslag dan zal ik zonder problemen elke persoon die er persoonlijk iets mee te maken heeft persoonlijk de nek zal kunnen omwringen en alles doen wat ik kan doen om te verhinderen dat anderen hetzelfde meemaken. Maar ik zal het niet doen op de manier waarop velen het aanpakken. Ik ga niet vluchten of mij bewapenen tegen de extremistische Moslims en zeker niet tegen de gewone Moslims. Ik ga proberen te begrijpen waarom dit gebeurd is, hoe dit kunnen gebeuren is dat mensen zover gaan en dan proberen die wortels van de problemen aan te pakken.
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
21/2/2006 -
1:27u
| Quote
|
spider schreef: Moeten mensen die tegen het westen zijn gestraft worden? NEE Moeten mensen die tegen het westen zijn maar ook geweld gebruiken tegen het westen gestraft worden? JA
wel hier valt veel aan om te draaien, namelijk: moeten mensen die tegen het oosten zijn maar ook geweld gebruiken tegen het oosten gestraft worden: JA (als ik uw consequentie volg) wat er ongeveer op neerkomt dat het merendeel van de westerse bevolking op z'n minst hetzelfde lot wacht als al die extremistische moslims waarvan gij vindt dat ze gestraft moeten worden omdat ze geweld gebruiken... of hebben wij nooit geweld tegen hen gebruikt? mocht dat geweld dan misschien wel?
of hebben wij hier in het westen de waarheid in pacht en hebben wij desgevallend een missie activiteit te voltrekken in de moslim wereld?
|
spider
wzl-lid
Sinds 24/9/2004
T:7 -
R:237
|
21/2/2006 -
9:39u
| Quote
|
thomasje schreef:
spider schreef: Moeten mensen die tegen het westen zijn gestraft worden? NEE Moeten mensen die tegen het westen zijn maar ook geweld gebruiken tegen het westen gestraft worden? JA
wel hier valt veel aan om te draaien, namelijk: moeten mensen die tegen het oosten zijn maar ook geweld gebruiken tegen het oosten gestraft worden: JA (als ik uw consequentie volg) wat er ongeveer op neerkomt dat het merendeel Merendeel? Ik heb nog nikske gedaan, en jij?van de westerse bevolking op z'n minst hetzelfde lot wacht als al die extremistische moslims waarvan gij vindt dat ze gestraft moeten worden omdat ze geweld gebruiken... of hebben wij nooit geweld tegen hen gebruikt? mocht dat geweld dan misschien wel? Ja, we hebben ooit geweld gebruikt, maar we praten over nu, wat kunnen wij eraan doen wat onze voorvaderen gedaan hebben? Je praat over wraak, ik praat over gerechtigheid.
of hebben wij hier in het westen de waarheid in pacht en hebben wij desgevallend een missie activiteit te voltrekken in de moslim wereld?
Is de katholieke kerk een misdadige organisatie? NEE Heeft ze al fouten begaan in het verleden? JA
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
21/2/2006 -
10:14u
| Quote
|
wie had het hier over de katholieke kerk? waar komt gij mee af manneke? ik had het meer over westerse legers van westerse kapitalistische winstbelustje staten... maar goed, als gij het allemaal op de kerk wilt steken... be my guest, maar dan heb ik toch mijn vragen bij uw kennis over het onderwerp... of gaat gij nu ontkennen dat 'het westen' zich in een recent (heel recent zelfs) verleden heeft misdragen (of uiterst agressief heeft gedragen) in het oosten of de moslimwereld?
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
21/2/2006 -
12:24u
| Quote
|
Recent geleden, een paar decenia geleden, een paar eeuwen geleden, een tiental eeuwen geleden,...
|
spider
wzl-lid
Sinds 24/9/2004
T:7 -
R:237
|
21/2/2006 -
21:26u
| Quote
|
thomasje schreef: wie had het hier over de katholieke kerk? waar komt gij mee af manneke? = vergelijking ik had het meer over westerse legers van westerse kapitalistische winstbelustje staten... maar goed, als gij het allemaal op de kerk wilt steken... be my guest, maar dan heb ik toch mijn vragen bij uw kennis over het onderwerp...ik over uw intelligentie, door niet in te zien dat het over een vergelijking gaat of gaat gij nu ontkennen dat 'het westen' zich in een recent (heel recent zelfs) verleden heeft misdragen (of uiterst agressief heeft gedragen) in het oosten of de moslimwereld?
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
21/2/2006 -
22:30u
| Quote
|
Ik wil u feliciteren spider, naar mijn mening verdient u de troffee van "de persoon die het best de vorige reply kon ontwijken" van februari en ik hoop ook van 2006.
|
porkeatmatt
wzl-lid
Sinds 31/10/2005
T:20 -
R:3071
|
21/2/2006 -
22:57u
| Quote
|
spider schreef:
thomasje schreef: wie had het hier over de katholieke kerk? waar komt gij mee af manneke? = vergelijking ik had het meer over westerse legers van westerse kapitalistische winstbelustje staten... maar goed, als gij het allemaal op de kerk wilt steken... be my guest, maar dan heb ik toch mijn vragen bij uw kennis over het onderwerp...ik over uw intelligentie, door niet in te zien dat het over een vergelijking gaat of gaat gij nu ontkennen dat 'het westen' zich in een recent (heel recent zelfs) verleden heeft misdragen (of uiterst agressief heeft gedragen) in het oosten of de moslimwereld?
kom hier af en toe da eens lezen ma dit is geen discussie meer, gewoon een gevecht  dus ik zal maar eens zeggen wat een echte goeie discussie inhoud: een discussie is er niet om te gewonnen worden door een van de partijen maar is er om te luisteren naar elkaars mening en begrijpen hoe de andere denkt da zijn jullie nie echt bezig
|
spider
wzl-lid
Sinds 24/9/2004
T:7 -
R:237
|
22/2/2006 -
17:26u
| Quote
|
guts and glory schreef: Ik wil u feliciteren spider, naar mijn mening verdient u de troffee van "de persoon die het best de vorige reply kon ontwijken" van februari en ik hoop ook van 2006.
Ik antwoord met uw quote:
Hetgeen ik wel kan concluderen is nogmaals dat de pot de ketel verwijt dat hij zwart ziet.
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
22/2/2006 -
23:14u
| Quote
|
Ik heb hier al het verwijt gekregen van anderen dat mijn replies te lang zijn dus als ik hier op elk klein detail moet gaan reageren zullen ze nog een pak langer worden. Ik reageer op het merendeel van uw replies en als ge graag een reactie wil krijgen op een bepaald deel zeg het mij dan of herhaal het nogmaals. Dan zal ik u met plezier mijn mening over dat specifiek detail geven. Maar zo een reactie vind ik persoonlijk nogal onbeleefd aangezien u nooit de directe vraag aan mij hebt gesteld om op een bepaald deel te reageren en ik mijzelf dus nog steeds vrij zie om te reageren op wat ik wil. Uit uw antwoord kan iedereen uithalen dat ge blijkbaar vindt dat ik uw replies ontwijk. Is er een deel waar ge graag een reply op zou hebben? Zou ge mij dit in het vervolg gewoon vriendelijk willen vragen? En aangezien gij het mij verwijt om uw replies te ontwijken, u blijkt toch ook hetzelfde te doen? ( oh dit spelletje kan nog lang duren   )
de groeten
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
22/2/2006 -
23:19u
| Quote
|
Nu ik er aan denk zou ik nog graag even een antwoord van u krijgen op deze vraag:
Ge stelde hier in de discussie dat diegenen die tegen het Westen zijn en geweld gebruiken tegen het Westen ook moeten gestraft worden. Ge wilt niet dat iedereen gestraft wordt, juist? Ge wilt ook dat landen die een voedingsbodem zijn voor extremisten ook sancties krijgen en dus met andere woorden gestraft worden ( deze 2 stellingen heb ik toch in uw replies gelezen ). Nu is mijn vraag: hoe wilt ge deze 2 stellingen in de praktijk omzetten? Want mensen straffen die er niets mee te maken hebben wilt ge dus niet doen, terwijl ge wel landen in hun geheel wil straffen, hoe combineert ge deze dingen?
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
23/2/2006 -
17:59u
| Quote
|
En op er even op verder te gaan; moeten Duitsland, Engeland, België, de VSA en Frankrijk ook gestraft worden want zij waren ook stuk per stuk een voedingsbodem voor extremisme.
|
WAVA
wzl-lid
Sinds 1/9/2005
T:7 -
R:209
|
25/2/2006 -
19:18u
| Quote
|
oi oi
Voila, zoals gezegd, het zit veel dieper dan enkel de cartoons. (Verborgen) agenda's van sjiieten en soennieten -> nogmaals bewijs dat de islam geen monolitisch geheel is. Het zit dus allemaal veel ingewikkelder in elkaar...
w
Laatst aangepast door
WAVA
op 26/02/2006 11:46:50u
(1x aangepast)
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
25/2/2006 -
23:43u
| Quote
|
spider schreef:
thomasje schreef: wie had het hier over de katholieke kerk? waar komt gij mee af manneke? = vergelijking ik had het meer over westerse legers van westerse kapitalistische winstbelustje staten... maar goed, als gij het allemaal op de kerk wilt steken... be my guest, maar dan heb ik toch mijn vragen bij uw kennis over het onderwerp...ik over uw intelligentie, door niet in te zien dat het over een vergelijking gaat of gaat gij nu ontkennen dat 'het westen' zich in een recent (heel recent zelfs) verleden heeft misdragen (of uiterst agressief heeft gedragen) in het oosten of de moslimwereld?
Maar spider, als je wilt vergelijken moet je zorgen dat de items/concepten/thema's/begrippen/groepen... vergelijkbaar zijn... Wanneer ik stel dat het westen zich ook misdragen heeft tegen 'de moslimwereld' en zich dus aan dezelfde daden schuldig heeft gemaakt als die moslims waarvan jij vindt dat ze vervolgt moeten worden wegens geweldadig protest tegen 'het westen'; wel dan volstaat het niet om te zeggen dat de katholieke kerk fouten heeft gemaakt in het verleden maar nu 'clean' is (een onderwerp waar ook nog duchtig over gedebatteerd kan worden trouwens) de vergelijking gaat niet op... in de volksmond zeggen ze dan dat ge appelen met citroenen aan 't vergelijken zijt
Het ging er mij gewoon om dat jij het nogal eenzijdig lijkt op te nemen voor het westen. Uit uw geschriften lijkt het bijna of jij vindt ons, hier, in West-Europa superieur aan die 'vechtende moslims'. Al wat ik wou zeggen, is dat wij niet veel beter presteren op de vrede-en-debat barometer...
(Ben ik trouwens de enige aan wie het opvalt dat, net diegene die het meest uitdrukkelijk denken in termen van 'het Westen' tegenover 'dé Moslimwereld' ook degene zijn nu al haast niet meer kunnen wachten om dat 'westen' te splitsen, eindelijk van die vuil Walen af... curieus... het westen is een diverse en heterogene entiteit, de moslimwereld, dat is allemaal hetzelfde, die wonen in grote landen, waar geen tegenstellingen zijn, en waar iedereen maar tevreden moet zijn, er is daar toch niks om ontevreden over te zijn... ofzoiets... [Disclaimer: deze tekst is niet bedoelt om enig specifiek persoon in z'n gat te bijten, so please don't get your nickers in a twist... just laugh and think about it ])
|