GroenePatrick
wzl-lid
Sinds 17/8/2005
T: 7
R: 146
|
5/10/2005 -
8:07u
| Quote
|
EU wordt weer groter, goed of slecht voor EU? Of wordt enkel Turkije hier beter van?
POLL
Is Turkije welkom in de eu?
Je moet ingelogd zijn om te stemmen...
|
MasterWim
wzl-lid
Sinds 30/3/2005
T:2 -
R:42
|
5/10/2005 -
19:49u
| Quote
|
|
Liever eerst Kroatië
|
Quagmire
wzl-lid
Sinds 18/11/2003
T:62 -
R:1458
|
5/10/2005 -
22:27u
| Quote
|
Turkije welkom?
Nee
|
pisbloem
wzl-lid
Sinds 11/2/2004
T:4 -
R:533
|
6/10/2005 -
16:51u
| Quote
|
op deze moment absoluut niet
binnen 40j ofzo mss wel maar nu zeker nog niet ...
|
Biffi
wzl-lid
Sinds 3/6/2005
T:4 -
R:486
|
11/10/2005 -
20:32u
| Quote
|
|
tis nog te vroeg. De prijzen zouden als een raket de hoogte invliegen, en de Turken zouden zelf niet genoeg geld meer hebben om zich in leven te houden.
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
22/10/2005 -
22:22u
| Quote
|
Dr Lectroluv schreef:
2) Europa kan totaal niet concurreren met dat land. Bv: een weefgetouw machine van 1miljoen €. Daarvan betaalt de staat 70% en de banken 30%. Slechts die 30% moet worden terugbetaald. => concurrentie vervalsing. Terwijl dit in Europa ontoelaatbaar is.
Turkije is een groeiende economie. Op de momenten dat wij nog maar aan het beginnen waren met rijk te worden werkte de staat ook protectionistisch, ook hier zijn vele bedrijven kunnen groeien (of ontstaan) door zeer intense overheidssteun
als men dit in Turkije niet doet zullen zij simpel weg nooit het niveau bereiken waaraan wij nu zitten (sorry als ik sommigen hun droom doorprik van het vrije markt systeem dat alle problemen zal oplossen en dat van ons allen multi miljonairs zal maken, groot word je door protectionisme, niet door uw markt te laten leeg plunderen door een grote rijke bullebak)
3) Vakbonden kennen ze daar gewoon weg niet. Die mensen moeten daar 12u op een dag werken voor een tamelijk belachelijk loon. Geschoold zijn de mensen niet (niet dat het de fout is van de mensen zelf). Zelfs het niveau van die ingenieurs is daar bedenkelijk. Ik ben zelf ook ingenieur. Het verschil merk je toch wel vlug.
Ik denk dat ge hiermee enkel voorstanders voor de toetreding zult maken... kijk maar eens bij de topic over de vakbondsacties van het ABVV... maar goed
ik heb mijn ding weer mogen zeggen, heerlijk toch zo'n forum
|
Brick Top
wzl-lid
Sinds 14/2/2005
T:25 -
R:299
|
23/10/2005 -
20:41u
| Quote
|
Een heel klein gedeelte van Turkije hoort tot het Europese grondgebied, enkel de grootstad Istanboel. Het lijkt me dan ook vreemd om het hele land bij de europese unie te voegen terwijl het land voor meer dan 95% in Azië ligt...
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
24/10/2005 -
0:54u
| Quote
|
Brick Top schreef:
Een heel klein gedeelte van Turkije hoort tot het Europese grondgebied, enkel de grootstad Istanboel. Het lijkt me dan ook vreemd om het hele land bij de europese unie te voegen terwijl het land voor meer dan 95% in Azië ligt...
zeg mij eens, waar begint Azië, en waar Europa?
|
GroenePatrick
wzl-lid
Sinds 17/8/2005
T:7 -
R:146
|
24/10/2005 -
8:21u
| Quote
|
Dr Lectroluv schreef:
Misschien binnen 10j dat we opnieuw kunnen spreken over onderhandelingen. Maar eerst hebben ze nog een lange weg af te leggen. En op politiek gebied zal er ook nog veel moeten veranderen.
Is het ni zo dat het nu nog meer dan 10j duurt voor ze er definitief bijkomen?
Is het dan ook ni zo dat ze voor ze het verbrodden zich nu net moeten bewijzen en zouden kunnen groeien naar europese normen? BTW, ik ken geen enkel europees land die alle europese normen halen, dus waarom zouden wij Turkije niet kunnen helpen toch beter te maken?
Dit is eigenlijk mijn filosofie hierachter... 
|
Brick Top
wzl-lid
Sinds 14/2/2005
T:25 -
R:299
|
24/10/2005 -
14:11u
| Quote
|
thomasje schreef:
Brick Top schreef:
Een heel klein gedeelte van Turkije hoort tot het Europese grondgebied, enkel de grootstad Istanboel. Het lijkt me dan ook vreemd om het hele land bij de europese unie te voegen terwijl het land voor meer dan 95% in Azië ligt...
zeg mij eens, waar begint Azi�, en waar Europa?
Bron: © http://www.trumanlibrary.org/teacher/europe1a.jpg
het gedeelte dat aan griekenland vasthangt is europees
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
24/10/2005 -
16:45u
| Quote
|
de meest vooraanstaande wetenschapper die zich bezig houden met deze materie (geografen, economen, cultuur wetenschappers (zoals historici, taalkundigen, ...), sociologen, ...) zijn er nog niet ingeslaagd de grens van Europa eenduidig weer te geven, tis dus nogal pretentieus om te denken dat gij het probleem hebt opgelost met één kaartje van 't internet te posten...
maar gij vindt dus Bulgarije evenzeer Europa als België? nochthans zijn de verschillen tussen België en Bulgarije, en België en Turkije ongeveer gelijk hoor... (op de ligging na dan,
gij gaat met uw definiëring gewoon volledig voorbij aan uitermate belangrijke factoren zoals mentaliteit, cultuur, economie...
grenzen van landen, en zeker van werelddelen, zijn puur mentale constructies, volledig afhankelijk van de interpretatie (er zijn mensen die behoorlijk goed beargumenteerd zeggen dat Europa niet meer is dan een schiereiland van het grote Euraziatische continent... waar staat ge dan met uw definiëring van Europa?)
|
Brick Top
wzl-lid
Sinds 14/2/2005
T:25 -
R:299
|
24/10/2005 -
17:24u
| Quote
|
thomasje schreef:
de meest vooraanstaande wetenschapper die zich bezig houden met deze materie (geografen, economen, cultuur wetenschappers (zoals historici, taalkundigen, ...), sociologen, ...) zijn er nog niet ingeslaagd de grens van Europa eenduidig weer te geven, tis dus nogal pretentieus om te denken dat gij het probleem hebt opgelost met ��n kaartje van 't internet te posten...
maar gij vindt dus Bulgarije evenzeer Europa als Belgi�? nochthans zijn de verschillen tussen Belgi� en Bulgarije, en Belgi� en Turkije ongeveer gelijk hoor... (op de ligging na dan,
gij gaat met uw defini�ring gewoon volledig voorbij aan uitermate belangrijke factoren zoals mentaliteit, cultuur, economie...
grenzen van landen, en zeker van werelddelen, zijn puur mentale constructies, volledig afhankelijk van de interpretatie (er zijn mensen die behoorlijk goed beargumenteerd zeggen dat Europa niet meer is dan een schiereiland van het grote Euraziatische continent... waar staat ge dan met uw defini�ring van Europa?)
howhowhow, rustig maar thomasken. Het enige wat ik zeg is dat er een gedeelte van turkije is dat tot europa behoort, ik weet niet of jij een cartograaf bent of wat dan ook, maar dat is gewoon een feit, als je er vanuitgaat dat europa bestaat dan...... Ik heb het dan ook enkel daarover. Je moet mij geen woorden in de mond leggen die ik niet heb gezegd. Ik heb enkel gezegd dat geografisch gezien Turkije voor 97% niet tot Europa behoort. Ik heb met geen woord gerept over de ideologische, socio-culturele, economische, religeuze.... verschillen tussen welke twee landen dan ook. Het enige wat ik zeg is dat het mij vreemd lijkt om een land tot de europese unie te laten toe treden dat GEOGRAFISCH gezien (bijna) niet in dat werelddeel ligt.
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
25/10/2005 -
0:10u
| Quote
|
hoe bepaal je die cartografische grens dan?
is dat geen ideologische (misschien wel dogmatische) lijn, die ooit iemang heeft getrokken (waarschijnlijk omwille van politieke of economische doeleinden)
zelfs strikt cartografisch, puur geografisch, is de grens van Europa slechts een afspraak, een conventie, iets wat is om dat het is, een dogma zoals men zegt...
grenzen waren er niet bij het ontstaan der mensheid, ze zijn gecreerd, en dat is het enige dat ik zeg
als gij uw cartografisch constructie van Europa, over één kam scheert met de ideologische/economische/politieke constructie van Europa, dan zullen we met Europa niet ver geraken...
|
Brick Top
wzl-lid
Sinds 14/2/2005
T:25 -
R:299
|
25/10/2005 -
8:54u
| Quote
|
thomasje schreef:
hoe bepaal je die cartografische grens dan?
is dat geen ideologische (misschien wel dogmatische) lijn, die ooit iemang heeft getrokken (waarschijnlijk omwille van politieke of economische doeleinden)
zelfs strikt cartografisch, puur geografisch, is de grens van Europa slechts een afspraak, een conventie, iets wat is om dat het is, een dogma zoals men zegt...
grenzen waren er niet bij het ontstaan der mensheid, ze zijn gecreerd, en dat is het enige dat ik zeg
als gij uw cartografisch constructie van Europa, over één kam scheert met de ideologische/economische/politieke constructie van Europa, dan zullen we met Europa niet ver geraken...
Geen open deuren intrappen he thomas. Natuurlijk is iedere grens het resultaat van een of andere conventie, ge dacht toch zeker nie da ik dacht da turkije er vanuit de ruimte roze uitzag en griekenland niet... Heel wat grenzen worden weliswaar gevormd door natuurlijke factoren (zeeen, rivieren, bergketens, etc) maar vaak wordt om praktische of militaire redenen daar vanaf geweken. Die lijn dogmatisch of ideologisch noemen gaat mijns inziens een beetje ver. De grenzen binnen Europa zijn voor het grootste deel het gevolg van oorlogen en conventies. In de USA is dat een ander verhaal....
Maar we wijken hier ongelofelijk af. Nogmaals het enige wat is zeg is dat het mij raar lijkt om een land toe te laten tot de EU terwijl het land niet in Europa ligt... De hele discussie hierboven doet er dan niet toe. Als de bevoegde instanties hebben bepaald dat Turkije voor het grootste deel in Azie dan is dat zo, dat is dan een conventie tussen die instanties en de rest van de wereld. Met het argument dat grenzen ideologisch zijn of puur berust zijn op menselijke conventies is geen reden om geen rekening te houden met grenzen, in dat geval zou je ook Japan tot de EU kunnen toelaten. Iedereen zal zeggen dat zoiets een bizar (doch lucratief) idee is.
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
25/10/2005 -
10:25u
| Quote
|
welke instanties hebben juist daar de grens van Azië gelegd?
ik heb al veel mogelijkheden gehoord, maar gij zijt de eerste die mij zo zonder meer weet te zeggen waar het een begint en het ander eindigd
en om dit geheel in het toppic te houden: ik vindt niet dat die "grens van Azië" een argument is om Turkije niet bij de EU te laten komen
gezien het toch (toetreding of niet) minstens nog 10 jaar duurt voordat Turkije effectief lid kan worden, en zij tegen dan de Europese toetredingsnormen wel even goed halen als Duitsland, België of Frankrijk, is het voor mij geen probleem als ze toetreden
|
Brick Top
wzl-lid
Sinds 14/2/2005
T:25 -
R:299
|
25/10/2005 -
11:09u
| Quote
|
|
then let's just agree to disagree...
|
Goring
wzl-lid
Sinds 14/5/2005
T:1 -
R:14
|
31/10/2005 -
19:36u
| Quote
|
|
Absoluut niet welkom
|
honeysuckle
wzl-lid
Sinds 13/10/2005
T:0 -
R:1
|
2/11/2005 -
10:26u
| Quote
|
Goring schreef:
Absoluut niet welkom
Ah, ge weet dus hoe wij over u denken!
|
Goring
wzl-lid
Sinds 14/5/2005
T:1 -
R:14
|
2/11/2005 -
18:55u
| Quote
|
honeysuckle schreef:
Goring schreef:
Absoluut niet welkom
Ah, ge weet dus hoe wij over u denken!
ge weet hoeveel het mij kan schelen wat gij over mij denkt!
|
GroenePatrick
wzl-lid
Sinds 17/8/2005
T:7 -
R:146
|
3/11/2005 -
10:14u
| Quote
|
 het plezante van een vrije meningsuiting
|
MrRed
wzl-lid
Sinds 5/6/2005
T:229 -
R:13960
|
26/11/2005 -
23:30u
| Quote
|
|
nee
|
