Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T: 3
R: 879
|
31/5/2005 -
18:45u
| Quote
|
Aangezien dat zowel bij onze zuiderburen als bij onze noorderburen er de nodige commotie rond is.
Moest er in België een referendum gehouden worden over het "Verdag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa", hoe zou u stemmen?
POLL
Ik zou stemmen:
Je moet ingelogd zijn om te stemmen...
|
MasterWim
wzl-lid
Sinds 30/3/2005
T:2 -
R:42
|
31/5/2005 -
19:33u
| Quote
|
Ik ben voor (denk ik toch)..
Heb de tekst nog niet volledig gelezen, maar hij lijkt mij wel redelijk..
|
Schillie
wzl-lid
Sinds 23/4/2005
T:1 -
R:74
|
31/5/2005 -
20:02u
| Quote
|
OK, ik ben dus tegen. Ik heb de tekst niet zelf gelezen (quasi onmogelijk), maar ik weet wel wat de basisideeën zijn die erin verwerkt zijn.
Ik ben tegen omdat ik vind dat de Europese Unie niet de beste manier is om samenwerking tussen verschillende landen mogelijk te maken. Ik heb vooral problemen met het feit dat de EU een louter politieke aangelegenheid is geworden, terwijl de oorspronkelijke idee toch was om een economische supermacht uit te bouwen.
De politieke Unie werkt niet, zoveel is duidelijk. Er is (bij landen zonder stemplicht) weinig enthousiasme bij de kiezer om het EP te verkiezen. De EC is samengesteld uit commissarissen van verschillende landen, tot zover is dat logisch. Maar ze is vooral samengesteld door de willekeur van de verschillende regeringen van de lidstaten. Voor België is vb. Louis Michel commissielid, terwijl zijn partij in Europa amper iets voorstelt. De EVP is duidelijk de grootste fractie in het EP, maar kan niet zelf de commissie samenstellen.
Economisch is het ook een ramp aan het worden. Door de recente uitbreiding (van nu al meer dan een jaar geleden...) is de economische situatie onstabiel geworden. De landbouwsubsidies dreigen volledig te ontsporen. Het systeem van de LB-subsidies is achterhaald. Zelfs de meest communistische communist uit de Sovjetunie had een dergelijk systeem nooit bedacht! In een liberaal Europa is zoiets onaanvaardbaar!
Ik wil hier wel nog even onderstrepen dat ik geen tegenstander ben van samenwerking tussen verschillende lidstaten van de EU, en ik vond de EU-15 zeker geen slechte zaak. Vrij verkeer van personen, goederen en diensten zijn nobele principes. Maar in hun geestdrift zijn de euronauten een stap tever gegaan, enkele van de nieuwe lidstaten zijn totaal niet klaar voor een toetreding. Ik hou ook mijn hart vast voor Roemenië (!) en Bulgarije (!). Om van Turkije nog maar te zwijgen!
Ook de euro vind ik niet zo'n slechte zaak. Eén munt voor verschillende landen heeft meer voordelen dan nadelen, dat is duidelijk. Zowel de consument, producent als distributeur zullen er beter van worden (is nog kwestie van tijd). Maar zo blijf ik bij mijn standpunt: economische unie, ja. Politieke unie, nee!
|
Quagmire
wzl-lid
Sinds 18/11/2003
T:62 -
R:1458
|
31/5/2005 -
20:16u
| Quote
|
|
één groot europa..........een gezamenlijk europa met alle landen als "provincies" zogezegd.......'t is een schoon gedacht.....maar ik denk nie dat we daar al klaar voor zijn.......ge moet het ook nie te hard willen pushen, da werkt alleen maar averechts.............
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
31/5/2005 -
20:54u
| Quote
|
Ik ben volledig voor, always been, always have been..
en wel voor volgende redenen:
In 't middelbaar (a long long time ago) heb k de kans gekregen van samen met meerdere andere (vlaamse en waalse) scholen een tekst gelijk deze op te stellen (dus gewoon wat de conventie heeft gedaan).. dr is mij toen opgevallen dat t zelfs belgië énorm moeilijk was om een compromis te vinden, dus pan-europees gezien moet dat nog veel moeilijker zijn.. alleen al omdat dit compromis gevonden is is het een goede tekst.
De Europese eenmaking naar een superstaat (met culturele identiteiten) is iets waar ik altijd achter heb gestaan, en ook altijd achter zal staan. Akkoord, dit mag niet te snel en ook weer niet te traag gaan, daar weer: compromis.
Dit bladje papier (ok, vele blaadjes) is gewoon een samenvatting van vroegere verdragen gecombineerd met enkele zaken die nodig waren sinds de laatste uitbreiding (roulatiesysteme onhoudbaar, commissie van 25 onhandig, ..). Enkele zaken zijn echter jammergenoeg nog niet ver genoeg doorgedreven (ministerraad heeft teveel macht, commissie is niet rechtstreeks verkozen, europese fracties slagen op niveel, ..) maar er is nog altijd ruimte voor verbetering.
Wat betreft het gezever over landbouwsubsidies: akkoord, deze moeten afgeschaft worden. MAAR dit document zegt daar ook niks over..
Wat ik dus denk: mooi papiertje, kzou 't liever wat verdergaand zien, maar 't tenminste een progressief compromis.
|
Annubis
wzl-lid
Sinds 9/6/2004
T:0 -
R:55
|
1/6/2005 -
0:43u
| Quote
|
ik vind het best goed dat er geen referendum wordt gehouden want anders stemmen er toch te veel mensen die niet eens weten waarover de tekst gaat, laat de politiekers dus maar beslissen wat het beste is (we moeten toch ook een beetje erop kunnen vertrouwen dat zij de beste keuze maken voor hun volk) zij zullen de tekst wel het beste kennen.
Laatst aangepast door
Annubis
op 1/06/2005 0:44:09u
(1x aangepast)
|
Felix Da Housecat
wzl-lid
Sinds 25/9/2004
T:87 -
R:5895
|
1/6/2005 -
15:20u
| Quote
|
Schillie schreef:
OK, ik ben dus tegen. Ik heb de tekst niet zelf gelezen (quasi onmogelijk), maar ik weet wel wat de basisideeën zijn die erin verwerkt zijn.
Ik ben tegen omdat ik vind dat de Europese Unie niet de beste manier is om samenwerking tussen verschillende landen mogelijk te maken. Ik heb vooral problemen met het feit dat de EU een louter politieke aangelegenheid is geworden, terwijl de oorspronkelijke idee toch was om een economische supermacht uit te bouwen.
De politieke Unie werkt niet, zoveel is duidelijk. Er is (bij landen zonder stemplicht) weinig enthousiasme bij de kiezer om het EP te verkiezen. De EC is samengesteld uit commissarissen van verschillende landen, tot zover is dat logisch. Maar ze is vooral samengesteld door de willekeur van de verschillende regeringen van de lidstaten. Voor België is vb. Louis Michel commissielid, terwijl zijn partij in Europa amper iets voorstelt. De EVP is duidelijk de grootste fractie in het EP, maar kan niet zelf de commissie samenstellen.
Economisch is het ook een ramp aan het worden. Door de recente uitbreiding (van nu al meer dan een jaar geleden...) is de economische situatie onstabiel geworden. De landbouwsubsidies dreigen volledig te ontsporen. Het systeem van de LB-subsidies is achterhaald. Zelfs de meest communistische communist uit de Sovjetunie had een dergelijk systeem nooit bedacht! In een liberaal Europa is zoiets onaanvaardbaar!
Ik wil hier wel nog even onderstrepen dat ik geen tegenstander ben van samenwerking tussen verschillende lidstaten van de EU, en ik vond de EU-15 zeker geen slechte zaak. Vrij verkeer van personen, goederen en diensten zijn nobele principes. Maar in hun geestdrift zijn de euronauten een stap tever gegaan, enkele van de nieuwe lidstaten zijn totaal niet klaar voor een toetreding. Ik hou ook mijn hart vast voor Roemenië (!) en Bulgarije (!). Om van Turkije nog maar te zwijgen!
Ook de euro vind ik niet zo'n slechte zaak. Eén munt voor verschillende landen heeft meer voordelen dan nadelen, dat is duidelijk. Zowel de consument, producent als distributeur zullen er beter van worden (is nog kwestie van tijd). Maar zo blijf ik bij mijn standpunt: economische unie, ja. Politieke unie, nee!
awel ik heb schrik voor China en daarom zou ik JA stemmen, ik denk dat door JA te stemmen wij beter kunne optornen tegen China, nu is het zeker en vast lastig om daar iets aan te doen mss dat deze grondwet er voor kan zorgen
|
The Fabulous
Algemeen zeveraar
Sinds 2/12/2004
T:38 -
R:3521
|
1/6/2005 -
17:19u
| Quote
|
|
persoonlijk ben ik tegen want het is veel te liberalistisch en het bevordert alleen maar de globalisatie (waar ik tegen ben). Ik ben meer voor een socialer en progressievere grondwet (Waar alles over godsdiensten behalve godsdienst vrijheid wordt geschrapt)
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
1/6/2005 -
19:02u
| Quote
|
Fabulous, waar in de grondwet staat er iets over het liberaal zijn?
Dat de europese binnenlandse grensen vrij goederenverkeer toelaten is al langer zo.
Dat de mensen nogal wat vrijheden krijgen (rechten van de mens) is evident, en is hier zelfs voorzien van plichten (wat bij de meeste grondwetten niet gespecifieerd is).
Zaken als het kostenloze verplichte onderwijs enzo staan daar letterlijk in, wat kan een mens meer willen? Het idee dat deze grondwet "liberaal" is, is volgens mij een fabeltje.
ps. er staat (zwaar tegen de zin van italië ) ook niets over godsdiensten in de grondwet.. en ik denk zelfs dat ze de term "humanisme" eruit hadden geschrapt, niet?
Laatst aangepast door
Fisheke
op 1/06/2005 19:03:26u
(2x aangepast)
|
arnoke247
wzl-lid
Sinds 26/10/2004
T:0 -
R:81
|
1/6/2005 -
19:07u
| Quote
|
waarvoor ik het meeste bang ben in die grondwet is dat veel bedrijven (wat nu al volop aan het gebeuren is) naar de nieuwe EU-landen gaan verhuizen, waar gaan wij dan gaan meote werke ? ook daar ofzo ?  ik zeg NEEN tege die grondwet ze, hopelijk doet nederland , net als frankrijk dit ook !
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
1/6/2005 -
19:28u
| Quote
|
1 - Het al-dan-niet accepteren van de grondwet gaat geen verschil maken in de (imaginaire) bedrijvenstroom naar het oostblok. Dit verdrag veranderd nl. niets aan het lidmaatschap van die landen, het tegenovergestelde zelfs, het geeft ons een legitieme weg om eventueel uit de unie te stappen.
2 - Die stroom van werkkrachten is imaginair, dat is de vorige uitbreidingen (denk aan spanje, ierland en griekenland vooral) gebleken. Die gebieden zijn zich beginnen ontwikkelen, daar waar wij ons gewoon verder ontwikkelden (evolutie van agricultuur -> industrie -> kennismaatschappij), wij staan al verder, en we hebben nood aan landen die deze evolutie nog moete maken (grondstoffenvoorzieningen).
|
Brick Top
wzl-lid
Sinds 14/2/2005
T:25 -
R:299
|
1/6/2005 -
20:58u
| Quote
|
Voor mijn part mag belgië een referendum houden, mits dat was voorzien in de grondwet. Het lijkt me nogal absurd om beroep te doen op een anti-constitutionele instelling om de europese grondwet goed te keuren. Maar als het wél was voorzien kan een referendum geen kwaad want het blijkt vandaag (hbvl) dat in belgie een meerderheid JA zou stemmen, en dat is een goede zaak.
Het valt me op dat extreem links het nu eens is met extreem rechts, die willen allebei NEE... Ik vraag me echt af waarom. Ik heb de grondwet (gedeeltelijk) gelezen en ik zie niets waar ik tegen ben. Geen toetreding van andere landen, geen wegdrukken van kleine initiatieven. Wat volgens mij de extremen de daver op het lijf jaagt is de landelijke (of in belgie de gewestelijke) identiteit! En dat kan mij persoonlijk weinig schelen, en het weegt zeker niet op tegen de voordelen die een verenigd Europa biedt want geef toe, Amerika heeft veeeeeel meer macht dan welke natie dan ook. Economisch is Europa vergelijkbaar met Amerika maar op het vlak van macht is europa een piepkleine muis tov de mammoet amerika, en daar moet heel snel verandering in komen. De europese grondwet is mijns inziens een stap in de goede richting
|
Felix Da Housecat
wzl-lid
Sinds 25/9/2004
T:87 -
R:5895
|
2/6/2005 -
17:25u
| Quote
|
|
tjah ik ben een beetje omgeslagen denk ik en ik denk da ik neen ga stemme hoor, door dat te veel liberalisme heb ik toch wel schrik dat de sociale zekerheid gaat verdwijnen zoals in VS, het land van de rijken
|
arnoke247
wzl-lid
Sinds 26/10/2004
T:0 -
R:81
|
2/6/2005 -
21:16u
| Quote
|
|
hmm ik vraag mij af of er eigelijk iemand is zou kunne uitlegge, int kort wa er in dieen dikken boek allemaal sta uitgelegd want komaan, zou daar nog eigelijk iemand aan uitkunnen? Volgens mij is er ook niemand die gans dieen boek leest ze , wa is eht nut nu eigelijk van da boekske ?
|
loose lenny
wzl-lid
Sinds 25/9/2004
T:1 -
R:26
|
2/6/2005 -
21:22u
| Quote
|
ik ben tegen de te grote liberale stukken en de vrije markt erconomie
ik ben wel voor de open grenzen
tegen het verlies vna de kleine landen hun veto en dus verlies aan invloed, in tegestelling met de grote landen
ook ben ik tegen het europees leger als dit defensiekosten in de hoogte gaat sture (wat waarschijnlijk het geval is)
ed laatste waar ik tegen ben is dat onze koning aanvaard wordt als hoofd vna belschische staat, ik ben niet tege koningshuis, ma ze mogen geen politieke functies of benoemingen krijgen
|
The Fabulous
Algemeen zeveraar
Sinds 2/12/2004
T:38 -
R:3521
|
2/6/2005 -
21:28u
| Quote
|
The Fabulous schreef:
persoonlijk ben ik tegen want het is veel te liberalistisch en het bevordert alleen maar de globalisatie (waar ik tegen ben). Ik ben meer voor een socialer en progressievere grondwet (Waar alles over godsdiensten behalve godsdienst vrijheid wordt geschrapt)
Ik bied mijn diepste verontschuldigingen aan ik had hem inderdaad nog niet gelezen. Maar ik mij gewoon gebaseert op de reactie van Bart Staes (Groen!) Ik heb hem nu gelezen en ik ben met de meerderheid akkoord alleen moet er een grotere unie zijn zoals ik juist op het nieuws hoorde "De verenigde staten van Europa"
|
Hot Prospect
wzl-lid
Sinds 22/1/2004
T:19 -
R:535
|
3/6/2005 -
9:54u
| Quote
|
|
pro
|
Tunsgram
wzl-lid
Sinds 19/7/2004
T:0 -
R:33
|
3/6/2005 -
11:52u
| Quote
|
Ik ben ook pro en snap sommige argumenten van de contra's echt niet.
Teveel liberalisme in de grondwet? Europa is er om economisch sterker te staan, dus er zit wel economisch liberalisme in, maar de sociale zekerheid is verre van bedreigd. Dat je ertegen bent omdat je tegen globalisme bent is nogal kortzichtig.
Die grondwet is een stap vooruit voor de Unie waarbij ze dichter bij de mensen willen staan, een betere werking nastreven, en de uitstraling naar buiten willen verbeteren (gezamelijk leger, minister van buitenlandse zaken).
Laatst aangepast door
Tunsgram
op 3/06/2005 13:27:09u
(1x aangepast)
|
wbr
wzl-lid
Sinds 16/1/2005
T:1 -
R:129
|
3/6/2005 -
14:14u
| Quote
|
|
ze kunnen de blegische grondwet nog niet toepassen wat gaan ze met een europese beginnen. da ze eerst ons eigen landje is opkuisen ( en elk europees land voor zijn eigen) en dan is gaan zien of we verder kunnen verenigen.
|
Quagmire
wzl-lid
Sinds 18/11/2003
T:62 -
R:1458
|
3/6/2005 -
14:35u
| Quote
|
wbr schreef:
ze kunnen de blegische grondwet nog niet toepassen wat gaan ze met een europese beginnen. da ze eerst ons eigen landje is opkuisen ( en elk europees land voor zijn eigen) en dan is gaan zien of we verder kunnen verenigen.
goed gezegd wbr............
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
3/6/2005 -
15:17u
| Quote
|
Dove mensen,
DIT IS GEEN GRONDWET..
|
