el presidente
wzl-lid
Sinds 10/5/2004
T: 2
R: 1
|
24/4/2005 -
23:21u
| Quote
|
Het heeft er misschien al eens opgestaan, maar in de USA is er een petitie aan de gang om de regering te overtuigen om 1% van de begroting extra te besteden aan ontwikkelingssamenwerking. Ook in andere landen loopt de actie, ge hebt misschien het spotje op MTV of aanverwanten al gezien en getekend, anders is hier uw kans
www.one.org
Het kan maar helpen
|
XToDaZ
wzl-lid
Sinds 19/2/2005
T:0 -
R:107
|
25/4/2005 -
13:35u
| Quote
|
|
Het zal ons economie niet helpen hoor.
|
pip
wzl-lid
Sinds 4/12/2004
T:7 -
R:141
|
25/4/2005 -
14:23u
| Quote
|
staat in algemene zever ook.
die actie is gericht op de US of A. in feite hebben wij daar weinig mee te maken. als je iets wil doen dat een impact heeft op de belgische ontwikkelingssamenwerking, steun dan 11.11.11. dat is de belgische overkoepelende beweging voor ontwikkelingssamenwerking.
trouwens Xtodaz, wat maakt dat nu uit dat het onze economie niet helpt... als het de wereldeconomie helpt zal het trouwens waarschijnlijk ook onze economie helpen.
|
MasterWim
wzl-lid
Sinds 30/3/2005
T:2 -
R:42
|
25/4/2005 -
15:27u
| Quote
|
Als ze nu eerst hun eigen land zouden ontwikkelen!
Miljoenen mensen hebben daar geen ziekteverzekering, leven in marginaliteit, zijn ongezond VET, en de groten baas z'n IQ, mhhh
Ze hebbe nu al geld tekort (dat allemaal verdwijnt naar irak), dus kdenk nie da die 1% der van ga komen ze
|
XToDaZ
wzl-lid
Sinds 19/2/2005
T:0 -
R:107
|
26/4/2005 -
2:32u
| Quote
|
pip schreef:
trouwens Xtodaz, wat maakt dat nu uit dat het onze economie niet helpt... als het de wereldeconomie helpt zal het trouwens waarschijnlijk ook onze economie helpen. Dit kunt ge toch niet menen ? Hoe rijker de 3e wereld wordt, hoe minder rijk wij worden.
Neem China en India, hun groeiende economie en rijkdom. De kosten voor olie en staal slaan de pan uit door hun groeiende vraag, outsourcing gebeurt in exponentieel groeiende basis.
Nee, we zijn met 6,2 miljard. Maar die kunnen niet alleen leven zoals, what the heck, die kunnen niet eens allemaal leven op de standaard van Polen.
Hun groeiende bevolking en sporadische explosieve economische groei gaat de vijand worden van onze levensstandaard ... laten we dat nog maar eens helpen ook. Sorry, I don't dig my own grave.
|
pip
wzl-lid
Sinds 4/12/2004
T:7 -
R:141
|
26/4/2005 -
11:07u
| Quote
|
Dit kunt ge toch niet menen ? Hoe rijker de 3e wereld wordt, hoe minder rijk wij worden.
Neem China en India, hun groeiende economie en rijkdom. De kosten voor olie en staal slaan de pan uit door hun groeiende vraag, outsourcing gebeurt in exponentieel groeiende basis.
Nee, we zijn met 6,2 miljard. Maar die kunnen niet alleen leven zoals, what the heck, die kunnen niet eens allemaal leven op de standaard van Polen.
Hun groeiende bevolking en sporadische explosieve economische groei gaat de vijand worden van onze levensstandaard ... laten we dat nog maar eens helpen ook. Sorry, I don't dig my own grave.
Outsourcing heeft totnogtoe geen negatieve gevolgen gehad op de tewerkstelling in westerse landen, ook niet in belgie. er gaan af en toe wel jobs verloren natuurlijk, zoals in ford genk en dergelijke, maar op langere termijn blijven er genoeg jobs voor iedereen. werkloosheid is vooral een probleem van de jobs toe te wijzen aan de mensen. outsourcing
de groeiende vraag naar natuurlijke bronnen is inderdaad een probleem. maar mits de nodige investeringen in innovatie kan dat ook gecounterd worden. er is trouwens maar één manier om onze levensstandaard te behouden en dat is door te blijven investeren in minder schadelijke oplossingen voor energie en dergelijke. ('milieuvriendelijk' bestaat niet eigenlijk)
verder zijn uw argumenten ronduit egoïstisch. uw levensstandaard moet verzekerd blijven terwijl de rest van de wereld lekker verder mag creperen. ik schaam mij in uw plaats. trouwens ge vergeet dat economische welvaart geen zero-sum game is. uit een andere discussie weet ik dat ge aan de unief zit. als ge uwe cursus economie eerste kan vastpakt zult ge kunnen lezen dat het geen vraag is van de taart te verdelen over een groeiende bevolking. de taart groeit namelijk zelf ook. of dacht je dat we nog altijd dezelfde welvaartstaart aan het verdelen zijn als voor de eerste wereldoorlog?
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
26/4/2005 -
12:38u
| Quote
|
Ik denk dat dr een beetje van beide in zit,
- onze levensstandaard zal niet dalen, maar de levensstandaard van de andere landen zal ook stijgen, wat ons een minder grote voorsprong geeft (en in onze ogen is onze levenstandaard dan gedaald). (hangt natuurlijk ook énorm af van welke definitie van "levensstandaard" (azo een dom woord) ge derop na houdt)
- economie is inderdaad niet puur een situatie van "wij vs. zij", het is geweten dan quasi altijd en overal (en ook bij globale economie is dit van toepassing) dat samenwerking beter is voor allen..
persoonlijk vind ik de oliecrisis niet zo erg. allez, deels wel natuurlijk (ik moet ook steeds meer dokken voor mijn autoke vol te tanken), maar het pushed de westerse wereld toch weer net dat tikkeltje richting fissie- (en als natuurlijk gevolg daarvan fusie-) energiecentrales. Wat meer in de richting van "lotsa cheap electricity for all" (dus die quasi-niets verbuikt, geen fossiele), en zo'n overvloed aan energie zou zoveel mogelijkheden met zich meebrengen eh.. (perfect geacclimatiseerde ruimtes voor 3x geen geld (airco's zuipen elentriek), electric cars (snel, stil EN veilig),...). Laat de oliestroom maar nog wat stilvallen 
|
XToDaZ
wzl-lid
Sinds 19/2/2005
T:0 -
R:107
|
26/4/2005 -
13:09u
| Quote
|
pip schreef:
Outsourcing heeft totnogtoe geen negatieve gevolgen gehad op de tewerkstelling in westerse landen, ook niet in belgie. er gaan af en toe wel jobs verloren natuurlijk, zoals in ford genk en dergelijke, maar op langere termijn blijven er genoeg jobs voor iedereen. werkloosheid is vooral een probleem van de jobs toe te wijzen aan de mensen. outsourcing Voorlopig valt dat inderdaad nog wel wat mee en zijn de werkloosheidsproblemen hier ook te wijten aan ons eigen fouten en van diegenen die wij dienen. Maar een samenleving kan niet leven op diensten alleen. Een klein land wel, maar als het hele continent zijn industrie ziet verdwijnen ga je rap kampen met gigantische handelstekorten hoor.
de groeiende vraag naar natuurlijke bronnen is inderdaad een probleem. maar mits de nodige investeringen in innovatie kan dat ook gecounterd worden. er is trouwens maar één manier om onze levensstandaard te behouden en dat is door te blijven investeren in minder schadelijke oplossingen voor energie en dergelijke. ('milieuvriendelijk' bestaat niet eigenlijk) Dat zeg ik niet dat het niet mogelijk is om voor bepaalde grondstoffen een adequate vervanger te vinden, maar dat kost bakken vol geld om dan te zien dat de Aziatische wereld ons weer simpelweg gaat kopiëren en lopen met onze onderzoeksinvesteringen. Hoe je olie kan vervangen is mss duidelijk voor energiecentrales, maar om een veilige en economisch verantwoorde vervanger te vinden voor al die andere energieverbruikende apparaten en machines wordt't al moeilijker. Als de prijs inderdaad zoals voorspeld gaat optrekken tot 100 $ per vat tegen 2008 à 2010, dan moeten we vrijwel per direct een vervangmiddel gaan gevonden hebben om de economie niet te overbelasten met importschulden. Als olie immers duurder wordt wordt alles duurder. En daarbij, olie heb je nodig voor zo goed als ALLE plastieken ... daar zit je dus zowiezo met een probleem, waar je zonder China niet mee zou zitten.
Ijzer stijgt ook in prijs met ongeveer een kwart à een derde per jaar, en hoe wil je dat gaan vervangen. Carbontubes misschien ja, maar is dat mogelijk als vervanger van alle ijzer ? Wat kost het om dat wijdverspreid te maken ? Kan dit goedkoop gefabriceerd worden ? Allemaal een beetje onzeker.
Ook al kom je morgen af met perfecte kernfusie, zelf M-AM conversion op kleine schaal, ook al kom je af met carbontubes ... dan nog is bijlange niet alle van de problemen die China ons biedt opgelost.
verder zijn uw argumenten ronduit egoïstisch. uw levensstandaard moet verzekerd blijven terwijl de rest van de wereld lekker verder mag creperen. ik schaam mij in uw plaats. trouwens ge vergeet dat economische welvaart geen zero-sum game is. uit een andere discussie weet ik dat ge aan de unief zit. als ge uwe cursus economie eerste kan vastpakt zult ge kunnen lezen dat het geen vraag is van de taart te verdelen over een groeiende bevolking. de taart groeit namelijk zelf ook. of dacht je dat we nog altijd dezelfde welvaartstaart aan het verdelen zijn als voor de eerste wereldoorlog? Tuurlijk stijgt de algemene economische welvaart met de technologie, maar tot nu toe ging dat ook gepaard met de expanderende exploitatie van de grondstoffen. Er werd een plan opgemaakt om te kijken wanneer we in grondstofnood zouden geraken en aan dat tempo werd er onderzoek gedaan. Nu moeten we bijna de resterende tijd door 2 delen door Z-O Azië. En dus zal de economische groeivraag groter zijn dan de mogelijke groei. Een van de twee regio's zal onherroepelijk terugvallen, en dan kies ik voor de goede afloop van mijn regio, vrij normaal.
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
26/4/2005 -
16:39u
| Quote
|
Een overvloed aan elektriciteit lost bijna alle problemen die we kunnen hebben qua grondstofbevoorrading op,
- silicium uit zand (zand hebben we genoeg).
- magnesium enzo uit zeewater
- aluminium uit ertsen (genoeg daarvan, alleen kost productie énorm veel wegens hoog elektriciteitsverbruik (tienduizenden ampères als k t me goed herinner).
Inderdaad, olie hebben we ergens wel nodig (hoewel we met de nodige moeite ook olie kunnen maken uit - ik zeg maar iets - lucht en water (laat genoeg elementen fuseren tot een stukje koolstof, en zet dat dan onder énorme drukken, vwalla: oil). Maar olie is essentieel voor redelijk wat kunststoffen (en medicatie!).
|
XToDaZ
wzl-lid
Sinds 19/2/2005
T:0 -
R:107
|
26/4/2005 -
17:39u
| Quote
|
Sicilicium, zwavel etc, allemaal uiteraard geen enkel probleem.
Aluminium is er, maar is inderdaad duur op dit moment. Ijzer zal wel een zwaar probleem geven, wegens te duur door een te grote vraag op een gering aanbod.
Carbontubes kunnen uiteraard veel metalen vervangen wegens zeer licht, self-repairing, bijzonder sterk en niet oxideerbaar.
Olie aanmaken uit CO² en H²O is misschien theoretische mogelijk, maar vergeet niet dat je er dan meer energie moet instoppen als de energie die je krijgt uit olieverbranding. Dat zijn enorme nieuwe energieproblemen.
We wisten uiteraard dat dit toekomstproblemen waren, maar China en India hebben ons in tijdnood gebracht. Gevolg : wij gaan kosten maken om ons moderner te houden en onze manier van leven in stand te houden en zij profiteren mee. Want al die technologiën die zij verkrijgen door westers onderzoek te kopiëren, dat telt mee onder de noemer "ontwikkelingshulp". We paid, they received.
De overschakeling naar een puur koolstof/silicium gebaseerde industrie moest er komen, maar de druk wordt hoog. Groot was in 1997/1998 de opluchting in Europa en Amerika toen de Oost-Aziatische markt crashte, maar dat was dus niet blijvend. De crash van Brazilië wel, ook zo'n land dat deed wat China nu deed, maar er niet in slaagde.
Alles op z'n tijd, en China ... das te vroeg.
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
26/4/2005 -
21:06u
| Quote
|
XToDaZ schreef:
Olie aanmaken uit CO² en H²O is misschien theoretische mogelijk, maar vergeet niet dat je er dan meer energie moet instoppen als de energie die je krijgt uit olieverbranding. Dat zijn enorme nieuwe energieproblemen.
Dat is juist de hele clue, verbranding van olie voor energiewinning is het domste dat de mens ooit heeft bedacht.. er zit zoveel meer mogelijkheid in olie dan ze te verspillen om een paar Wattuur'kes op te wekken.. grondstoffen moeten we gebruiken om producten van te maken, niet om energie uit te winnen, tenzij dit énrom efficient is (kernsplitsing / kernfusie).
Toegegeven, de onverwachte groei van china (zuid-oost azie was wel verwacht, remember de tijgers?) in de vraag-markt is inderdaad een tegenvaller voor de lange-termijnplannen van veel regeringen. Maar dat duid volgens mij niet op een probleem daar, maar op de onkunde (wegens gebrek aan een beter woord) van de economen die 10jaar terug die voorspellingen hebben gedaan.
|
XToDaZ
wzl-lid
Sinds 19/2/2005
T:0 -
R:107
|
26/4/2005 -
22:07u
| Quote
|
Fisheke schreef:
Dat is juist de hele clue, verbranding van olie voor energiewinning is het domste dat de mens ooit heeft bedacht.. er zit zoveel meer mogelijkheid in olie dan ze te verspillen om een paar Wattuur'kes op te wekken.. grondstoffen moeten we gebruiken om producten van te maken, niet om energie uit te winnen, tenzij dit énrom efficient is (kernsplitsing / kernfusie).
Toegegeven, de onverwachte groei van china (zuid-oost azie was wel verwacht, remember de tijgers?) in de vraag-markt is inderdaad een tegenvaller voor de lange-termijnplannen van veel regeringen. Maar dat duid volgens mij niet op een probleem daar, maar op de onkunde (wegens gebrek aan een beter woord) van de economen die 10jaar terug die voorspellingen hebben gedaan. Das wel gemakkelijk gezegd dat dit dom om olie voor energie te gebruiken he. Bekijk in tijdsperspectief. Ten eerste was dit een nieuwe energie bron die véél efficiënter en iets minder schadelijk was dan steenkoolcentrales dit indertijd een heel gebied onder de zwarte rook zetten. Ten tweede stonden we nu nooit waar we nu staan moest de verbrandingsmotor nooit zijn uitgevonden, dat was een ware revolutie. En in die tijd wist men niet dat alles zo zou blijven groeien voor meer dan een eeuw en de industrie de hele wereld zou inpakken ... de gelen, de negers, de arabieren ... dat waren geen gelijken in onze ogen in die tijd, wist men toen dat zij hun cultuur ook konden moderniseren tot kapitalisme (toegegeven : dankzij onze technologiën)
En die groei, nee, dat is geen onkunde. Het is eerder raar te noemen dat dat land 10 % per jaar kan blijven aanhouden voor meer dan een decennium en hun bevolking in die tijd met 20 % ging toenemen (40 % voor India). Dat was onverwacht en terecht.
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
27/4/2005 -
1:31u
| Quote
|
Indeed, mijn uitspraak over olie als verbrandingsmiddel was inderdaad misschien een beetje historisch intolerant . Maar dat neemt niet weg dat we tegenwoordig beter weten, en da verder willens nillens zoveel olie verspillen gewoon dom (due to lack of better word) is.
En over china: de econoom die niet kan inzien dat een kapitalistisch ingesteld land dat officieel nogaltijd een communistisch land is en dat zéér centralistisch bestuurd wordt met dan nog eens één miljard inwoners die (10 jaar terug) onontwikkeld waren, awel, dien econoom zijn diploma mogen ze afpakken . (no offense voor de economen onder ons).
ps, als ik me niet vergis zijn de olieconcessies ook niet gegroeid in de mate dat men zoveel jaar terug had voorspeld?
|
XToDaZ
wzl-lid
Sinds 19/2/2005
T:0 -
R:107
|
28/4/2005 -
11:42u
| Quote
|
Voila daar beginnen we al.
Door de hoge olieprijzen verwachtte men een daling van de Belgische economisch groei tot 2.1-2.2 %, tegenover de 2.6 % van vorig jaar.
Wat gebeurt er op't moment ? NULGROEI !
De economie zit vast, dank u China. En dan NOG gekken die zeggen dat we moeten helpen terwijl we duidelijk in crisis zitten ... er zijn nl. geen goeie perioden meer mogelijk.
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
28/4/2005 -
17:33u
| Quote
|
De economie herstelt zich wel, dr zijn ergere dingen dan een paar jaar economische crisis..
Daarenboven, stilvallen is veel gezegd, het gaat hier over de minst betrouwbare getallen die het rekenhof ooit publiceerde (die nieuwe flash-ramingen). Zou niet de eerste keer zijn dat ze zich vergissen..
|
