Alien
wzl-lid
Sinds 9/10/2004
T:1 -
R:7
|
9/2/2005 -
16:55u
| Quote
|
pisbloem schreef: 1 België, anders zijn we NOG kleiner ... maar dan wel onder de voorwaarde dat er geen miljardenstroom is van vlaanderen naar wallonie
Groooooove fout daar hoor, als België gesplitst wordt dan moeten we nog steeds niet onder doen voor andere EU lidstaten, zo ongeveer de helft van de EU lidstaten telt minder mensen dan Vlaanderen, en op economisch vlak moeten we ook al niet onder doen, de haven van Antwerpen, de diamantwijk, enzovoort...
Splitsen die handel, de PS zegt constant "non", het wordt tijd dat de Vlaamse Leeuw z'n klauwen eens laat zien, maar zolang deze regering aan de macht blijft is de Vlaamse Leeuw eerder een luie tamme kat, tijd voor verandering!
|
smasser
wzl-lid
Sinds 28/11/2003
T:7 -
R:305
|
9/2/2005 -
21:21u
| Quote
|
ik heb een vraagje: die verfoto schrijft die nog in de oude spelling ofzo? want als je al zijn tekstjes eens bekijkt dan kom je aan samen toch een 30-40-tal spellingsfouten. ik heb gesproken
|
Husky
wzl-lid
Sinds 24/5/2004
T:7 -
R:30
|
20/2/2005 -
17:36u
| Quote
|
Inderdaad, die Walen doen precies echt geen moeite om zich aan te passen. Vroeger waren Brussel en de Brusselse rand nog Vlaams of minstens tweetalig. Ik denk niet dat ge nu in Brussel nog veel Nederlands hoort. (Althans ik heb dat nooit opgemerkt op mijn bezoekjes naar onze 'hoofdstad').
Ik vind het op zich opmerkelijk dat de staat België nog bestaat: twee verschillende volkeren, waarvan een minderheid een meerderheid nu bijna 175 heeft gekleineerd en waarin economisch de rollen al 40 jaar zijn omgekeerd

1. Eerste quote: hoe kan je zo'n uitspraak doen als je nooit in Brussel hebt geleefd? Brussel is een amalgaam van nederlands- en franstaligen, culturen enz. hetgeen het een zeer aantrekkelijke stad maakt om in te wonen. Daarnaast is er een sterk verschil tussen Brussel-centrum en de gemeenten, waarvan er vele een overigens sterk 'vlaams' karakter vertonen.
2. Tweede quote: als je iemand uit het franstalig landsgedeelte al niet van je eigen volk beschouwd, dan durf ik me niet voorstellen hoe je denkt over andere 'volkeren' (verkeerde toegepaste term trouwens, soit)
3. Heeft er zich iemand al afgevraagd wat er gebeurd ná de afscheiding? Dit gaat niet zomaar.
... voert hij de voorwaarde van de distributieve neutraliteit in. Dit criterium eist dat men aan de zich afscheidende en aan de overblijvende regio een schuld of een schuldvordering toewijst, die, als men haar vermenigvuldigt met de intrestvoet gelijk wordt aan de de huidige nettosaldi van de regionale budgetten. Dit wil zeggen dat het patroon van de transferten dat op het ogenblik van de scheiding of op een overeengekomen referentiepunt bestond, in de toekomst wordt bestendigd. Voor België, dat een zeer hoge staatsschuld kent, betekent dit concreet dat Vlaanderen het leeuwendeel van die schuld voor zijn rekening zou moeten nemen - 88% volgens de berekeningen van Drèze Met andere woorden; afscheiding gaat niet zomaar, en Vlaanderen zou een zeer grote financiële last op zich krijgen. Dit standpunt is betwist, maar andere verdelingscriteria zijn mogelijk, en zouden er sowieso komen.
3. Bij afscheiding heb je nog altijd de discussie Brussel en het koningshuis.
4. Vele ruwe materialen zijn afkomstig uit Wallonië. Bij splitsing is de kans groot dat Wallonië een protectionistisch beleid gaat voeren om de eigen economie te stimuleren, meaning, invoertarrieven. Liever niet als het kan.
5. Deze discussie wordt meer en meer irrelevant wegens de uitbouw van de EU. In plaats van ons toe te spitsen op al dan niet afscheiding, zou er meer aandacht mogen gaan naar wat er zich afspeelt op Europees niveau.
6. enz.
|
Excaliborus
wzl-lid
Sinds 24/9/2004
T:6 -
R:5513
|
22/2/2005 -
13:25u
| Quote
|
... voert hij de voorwaarde van de distributieve neutraliteit in. Dit criterium eist dat men aan de zich afscheidende en aan de overblijvende regio een schuld of een schuldvordering toewijst, die, als men haar vermenigvuldigt met de intrestvoet gelijk wordt aan de de huidige nettosaldi van de regionale budgetten. Dit wil zeggen dat het patroon van de transferten dat op het ogenblik van de scheiding of op een overeengekomen referentiepunt bestond, in de toekomst wordt bestendigd. Voor België, dat een zeer hoge staatsschuld kent, betekent dit concreet dat Vlaanderen het leeuwendeel van die schuld voor zijn rekening zou moeten nemen - 88% volgens de berekeningen van Drèze Met andere woorden; afscheiding gaat niet zomaar, en Vlaanderen zou een zeer grote financiële last op zich krijgen. Dit standpunt is betwist, maar andere verdelingscriteria zijn mogelijk, en zouden er sowieso komen.
als we gesplitst zyn, dan moete we die jaarlykse transfers niet meer betale, dan hebbe we toch nog wel een redelyk overschot om onze staatsschuld mee af te lossen. trouwens, as we eerlyk zyn, vind ik dat we de staatsschuld fifty-fifty moete verdelen over vlaanderen en wallonie
tenslotte zyn het de walen die ons al jarenlang achterhouden op economisch vlak
Laatst aangepast door
Excaliborus
op 22/02/2005 13:26:27u
(1x aangepast)
|
The Fabulous
Algemeen zeveraar
Sinds 2/12/2004
T:38 -
R:3521
|
24/2/2005 -
18:07u
| Quote
|
Welk land denkt ge dat zaken wil doen met zon staatje als Vlaanderen. ik denk niet veel hoor.
|
daboykefke
chatslet
Sinds 29/10/2003
T:49 -
R:4529
|
24/2/2005 -
22:46u
| Quote
|
The Fabulous schreef: Welk land denkt ge dat zaken wil doen met zon staatje als Vlaanderen. ik denk niet veel hoor.
volgens mij denk jij helemaal verkeerd Vlaanderen staat hoog aangeschreven in de wereld, wees daar maar zeker van !!
|
Excaliborus
wzl-lid
Sinds 24/9/2004
T:6 -
R:5513
|
24/2/2005 -
22:49u
| Quote
|
en als we die transfers stopzetten en die miljarden investeren in onze eigen economie, zal die wsl nog sneller groeien
|
Ariaan
Herdersjongen
Sinds 21/6/2004
T:10 -
R:180
|
26/2/2005 -
18:27u
| Quote
|
4. Vele ruwe materialen zijn afkomstig uit Wallonië. Bij splitsing is de kans groot dat Wallonië een protectionistisch beleid gaat voeren om de eigen economie te stimuleren, meaning, invoertarrieven. Liever niet als het kan.
Deze protectionistische maatregelen zijn verboden binnen de EU (art. 81-82 EU-verdrag). Tenzij ze bij splitsing zich ook terug trekken uit de EU, wat ik weinig waarschijnlijk acht, zal dat allesins niet doorgaan...
Laatst aangepast door
Ariaan
op 26/02/2005 18:27:40u
(1x aangepast)
|
Husky
wzl-lid
Sinds 24/5/2004
T:7 -
R:30
|
26/2/2005 -
19:54u
| Quote
|
@ Ariaan, volkomen gelijk. Was ik even uit het oog verlorgen.
Aan de overige, punt blijft wel dat een opsplitsing niet zomaar kan en Vlaanderen zal er voornamelijk de nadelen van dragen vrees ik.
En dit wou ik toch ook effe kwijt; men roept op tot solidariteit met mensen die op duizenden kilometers van hier wonen (wat een goede zaak is natuurlijk), maar solidariteit met een bevolkingsgroep waar we veel mee gemeen hebben is dan teveel gevraagd?
|
Dr Lectroluv
wzl-lid
Sinds 2/3/2004
T:9 -
R:115
|
26/2/2005 -
22:24u
| Quote
|
Excaliborus schreef:
als we gesplitst zyn, dan moete we die jaarlykse transfers niet meer betale, dan hebbe we toch nog wel een redelyk overschot om onze staatsschuld mee af te lossen. trouwens, as we eerlyk zyn, vind ik dat we de staatsschuld fifty-fifty moete verdelen over vlaanderen en wallonie
we spreken hier wel over een staatschuld van 10000 miljard BEF hoor. En die schuld moet niet 50-50 worden verdeeld, maar moet gewoon eerlijk verdeeld worden. Dwz, Vlaanderen betaalt zijn gedeelte en wallonie het hunne.
tenslotte zyn het de walen die ons al jarenlang achterhouden op economisch vlak Toont dat eens aan? Vroeger is Belgie groot geworden door de zware industrie (waarin we wereldleider waren op sommige gebieden) in Wallonie en hebben we zo ook onze welvaart verder kunnen ontwikkelen. Maar de tijden zijn nu veranderd. En omdat Wallonie zijn economie volledig was toegespitst op de zware industrie, hebben ze veel meer tijd nodig om zich aan te passen aan de nieuwe economie waarin Vlaanderen nu sterker staat?
Laatst aangepast door
Dr Lectroluv
op 26/02/2005 22:27:37u
(1x aangepast)
|
XToDaZ
wzl-lid
Sinds 19/2/2005
T:0 -
R:107
|
27/2/2005 -
1:26u
| Quote
|
Waarom is een klein land slecht ?? Als ik kon kiezen koos ik zelfs voor een verenigd onafhankelijk Limburg van maar 2 miljoen man...
Kijk maar : De kleine landjes : Luxemburg ? BNP van 44000/man, dubbel zoveel als Wallonië, 50 % dan België. Brunei, Singapore, Monaco, Andorra ... don't ask. Om nog niet te spreken over taksen
|
Heinz K
wzl-lid
Sinds 26/9/2004
T:5 -
R:593
|
27/2/2005 -
2:43u
| Quote
|
XToDaZ schreef: Waarom is een klein land slecht ?? Als ik kon kiezen koos ik zelfs voor een verenigd onafhankelijk Limburg van maar 2 miljoen man...
Kijk maar : De kleine landjes : Luxemburg ? BNP van 44000/man, dubbel zoveel als Wallonië, 50 % dan België. Brunei, Singapore, Monaco, Andorra ... don't ask. Om nog niet te spreken over taksen  een belastingsvrij land is natuurlijk ideaal maar dan zijt ge toch wel effe die 10000 miljard BEF vergeten..
|
XToDaZ
wzl-lid
Sinds 19/2/2005
T:0 -
R:107
|
27/2/2005 -
2:51u
| Quote
|
Belastingsvrij ? Dat is utopisch, zo ben ik niet. Maar een kleine Vlaamse staat kan wel 10 % lagere belastingen veroorloven.
Nog een argument voor splitsing : Spanje heeft van de EU in 19 jaar 180 miljard € gekregen. Bijna 10 miljard per jaar. Met dat geld is Spanje van een quasi-ontwikkelingsland gegroeid tot een niveau op bijna het gelijke van het onze. Ze hebben zelfs ook al 100 miljard teruggegeven aan EU omdat ze bij de rijkeren begonnen te horen. Wallonië krijgt ongeveer 13x meer per inwoner van Vlaanderen dan Spanje gekregen heeft van de EU, maar zij blijven wel in een dal. Waarom ? Tjah ... geef een kind 250 € zakgeld en hij zal ook niet opgroeien. Neem het weg en hij wordt volwassen.
|
Heinz K
wzl-lid
Sinds 26/9/2004
T:5 -
R:593
|
28/2/2005 -
22:39u
| Quote
|
XToDaZ schreef: Belastingsvrij ? Dat is utopisch, zo ben ik niet. Maar een kleine Vlaamse staat kan wel 10 % lagere belastingen veroorloven.
Maar je vergelijkt het bnp van een belastingsvrij land met WAllonië. Miss per ongeluk gekozen maar ik denk dat je hier wel een betere vergelijking kon zoeken... Tja hoe je het ook draait of keert we zitten met die staatsschuld op federaal niveau maar hetgene dat veel mensen blijkbaar vergeten is dat wij,Vlamingen, onze schuld tegenover de staat aan een waanzinnig tempo aan het afbetalen zijn. En dit gaat niet meer zolang blijven duren eer dit gedaan is... toch nog 1 opsteker 
Wat vinden jullie trouwens van het charme offensief van onze officieuse eerste minister aka ministre Non aka Elio Di Rupo ? 
|
Excaliborus
wzl-lid
Sinds 24/9/2004
T:6 -
R:5513
|
1/3/2005 -
10:31u
| Quote
|
Wat vinden jullie trouwens van het charme offensief van onze officieuse eerste minister aka ministre Non aka Elio Di Rupo ? 
hy isser blykbaar van overtuigd dat ook het merendeel van de vlamingen zal kiezen voor een united belgium. mor daar frons ik myn wenkbrauwen toch hoor.
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
1/3/2005 -
13:49u
| Quote
|
Mja,
Reken dat dn helft van de blok stemmers en alle nva stemmers dat WEL wensen. (lang niet alle VB stemmers wensen een volledig gesplitst belgië zenne). Tel daar nog een paar percent stemmers van andere partijen (cdeenv, la, ...) die om andere redenen toch op die partijen stemmen bij.
Uitslag referendum? 15% voor, 85% tegen? Kdenk zelfs da de voor stemmen nog lager gaan uitvallen.
|
Heinz K
wzl-lid
Sinds 26/9/2004
T:5 -
R:593
|
1/3/2005 -
16:26u
| Quote
|
Fisheke schreef: Uitslag referendum? 15% voor, 85% tegen? Kdenk zelfs da de voor stemmen nog lager gaan uitvallen.
idd veel mensen hopen er soms wel is op maar als ze echt zelf voor de keuze staan denk ik dat het merendeel toch nog liever een Belg is dan een Vlaming..
|
daboykefke
chatslet
Sinds 29/10/2003
T:49 -
R:4529
|
3/3/2005 -
11:32u
| Quote
|
Heinz K schreef:
Fisheke schreef: Uitslag referendum? 15% voor, 85% tegen? Kdenk zelfs da de voor stemmen nog lager gaan uitvallen.
idd veel mensen hopen er soms wel is op maar als ze echt zelf voor de keuze staan denk ik dat het merendeel toch nog liever een Belg is dan een Vlaming..
ik denk ook dat er niet al te veel voor gaan zijn, spijtig genoeg
|
Mik
wzl-lid
Sinds 2/12/2004
T:45 -
R:870
|
3/3/2005 -
17:52u
| Quote
|
liever een Belg dan een Vlaming ...
... liever een Europeaan dan een Belg
|
Azaron
WZL-lid
Sinds 12/8/2003
T:0 -
R:119
|
3/3/2005 -
19:22u
| Quote
|
ze zouden beter een referendum houden om te zien wie het ok vindt om elk jaar 11 miljard naar Wallonië te sturen, of over welke zaken we graag de Walen laten meebeslissen ...
dat label "België" mag er gerust op blijven plakken, maar deze zaken moeten toch dringend (onverwijld ) aangepakt worden
|