montoya schreef:
Gij hebt het over federale belastingen, ik heb het over Vlaamse belastingen. die zijn dus bedoeld om toe te komen aan iedereen in Vlaanderen en niet in heel België

Bozzie schreef:

montoya schreef:
Gij hebt het over federale belastingen, ik heb het over Vlaamse belastingen. die zijn dus bedoeld om toe te komen aan iedereen in Vlaanderen en niet in heel België

De Vlaamse belastingen worden dan ook door de Vlaamse regering gebruikt, en gaan niet terug naar de federale pot. Ik zie je probleem niet, tenzij je probeert te zeggen dat de federale belastingen, die geïnd werden in Vlaanderen, moeten besteed worden in Vlaanderen, en dat houdt al helemaal geen steek. Het is precies zoals thomasje zegt: zo'n argument werkt alleen als je er al van uit gaat dat Vlaanderen en Wallonië twee aparte entiteiten zijn. Anders zou je net zo goed kunnen zeggen dat de federale belastingen die geïnd worden in Merelbeke alleen gebruikt mogen worden voor burgers van Merelbeke en in de limiet dat iedereen zijn eigen belastingen wil terug zien vloeien naar zichzelf. En dan kan je weer net zo goed alle belastingen afschaffen natuurlijk. Echt, alle belangrijke punten in deze discussie zijn al lang gezegd, alleen dringt het bij sommigen nog niet helemaal door. Het is zuiver een kwestie van een subjectieve keuze voor Vlaanderen apart of België als geheel... En voorlopig zijn er blijkbaar nog steeds meer mensen die kiezen voor België.

Meerderheid van 51 procent wil België weg

BRUSSEL - Een absolute meerderheid voor de splitsing van België en voor Vlaamse onafhankelijkheid. Dat is in een groot opinieonderzoek in ons land nog nooit gebeurd. 51,1 procent van de 10.048 panelleden van 'De Stemmenkampioen', die hebben gestemd, wil België weg, slechts 40,5 % is ertegen.
Als we inzoomen op de verschillende kiespublieken, is er uiteraard een duidelijke meerderheid voor Vlaamse onafhankelijkheid bij de VB-kiezers (83,1), maar ook een meerderheid bij het kartel CD&V-NVA (49 voor, 42 tegen). De NVA heeft het CD&V-publiek duidelijk geradicaliseerd, want als we kijken naar de mening van de CD&V-partijleden, spreekt 61 procent zich uit voor de splitsing van België. Bij de VLD haalt die stelling 38 procent, bij de socialisten 25 en bij Groen het minst met 20 procent.(LVDK)

montoya schreef:
nee ik bedoel niet de federale belasting da zei ik juist.

maar bv de gemeenschappelijke pot van verkeersboetes

multii schreef:

Bozzie schreef:
En voorlopig zijn er blijkbaar nog steeds meer mensen die kiezen voor België.

het is waar dat het verschilt van subjectieve invalshoek, maar dat vetgedrukte is anders wel zever in pakskes...
Vanwaar haalt gij het dat er meer mensen kiezen voor belgie als geheel ipv een Onafhankelijk Vlaanderen?

Om je tegen te spreken: enkele weken geleden een peiling van de stemmenkampioen, panel met bijna 20.000 kiezers:

Meerderheid van 51 procent wil België weg

BRUSSEL - Een absolute meerderheid voor de splitsing van België en voor Vlaamse onafhankelijkheid. Dat is in een groot opinieonderzoek in ons land nog nooit gebeurd. 51,1 procent van de 10.048 panelleden van 'De Stemmenkampioen', die hebben gestemd, wil België weg, slechts 40,5 % is ertegen.
Als we inzoomen op de verschillende kiespublieken, is er uiteraard een duidelijke meerderheid voor Vlaamse onafhankelijkheid bij de VB-kiezers (83,1), maar ook een meerderheid bij het kartel CD&V-NVA (49 voor, 42 tegen). De NVA heeft het CD&V-publiek duidelijk geradicaliseerd, want als we kijken naar de mening van de CD&V-partijleden, spreekt 61 procent zich uit voor de splitsing van België. Bij de VLD haalt die stelling 38 procent, bij de socialisten 25 en bij Groen het minst met 20 procent.(LVDK)

thomasje schreef:
volgend op fisheke's vraag ivm die peiling: de stemmenkampioen is een peiling die zich berust op vrijwillige respondenten, het is meer een poll dan een peiling, het is algemeen geweten dat in deze materie de voorstanders van splitsing veel actiever deelnemen aan enquetes waaruit kan blijken dat Belgen of Vlamingen een splitising willen

voor iedereen weer boos wordt: ik zeg niet dat die cijfers niets zeggen, ik ontken ze geenszins, ik wil ze alleen relativeren, ik probeer die cijfers in een juiste(re) context plaatsen

Bozzie schreef:

multii schreef:

Bozzie schreef:
En voorlopig zijn er blijkbaar nog steeds meer mensen die kiezen voor België.

het is waar dat het verschilt van subjectieve invalshoek, maar dat vetgedrukte is anders wel zever in pakskes...
Vanwaar haalt gij het dat er meer mensen kiezen voor belgie als geheel ipv een Onafhankelijk Vlaanderen?

Om je tegen te spreken: enkele weken geleden een peiling van de stemmenkampioen, panel met bijna 20.000 kiezers:

Meerderheid van 51 procent wil België weg

BRUSSEL - Een absolute meerderheid voor de splitsing van België en voor Vlaamse onafhankelijkheid. Dat is in een groot opinieonderzoek in ons land nog nooit gebeurd. 51,1 procent van de 10.048 panelleden van 'De Stemmenkampioen', die hebben gestemd, wil België weg, slechts 40,5 % is ertegen.
Als we inzoomen op de verschillende kiespublieken, is er uiteraard een duidelijke meerderheid voor Vlaamse onafhankelijkheid bij de VB-kiezers (83,1), maar ook een meerderheid bij het kartel CD&V-NVA (49 voor, 42 tegen). De NVA heeft het CD&V-publiek duidelijk geradicaliseerd, want als we kijken naar de mening van de CD&V-partijleden, spreekt 61 procent zich uit voor de splitsing van België. Bij de VLD haalt die stelling 38 procent, bij de socialisten 25 en bij Groen het minst met 20 procent.(LVDK)

Ok, ik geef toe dat ik niet over de cijfers beschik om mijn bewering te staven, daar geef ik je gelijk in. Ik baseerde me op het aantal kiezers van vlaams-nationalistische partijen (Belang en NVA), maar die staan voor meer dan een onafhankelijk Vlaanderen, dus dat is niet meteen een eerlijke grond van vergelijking. Maar zo heb jij evengoed geen bewijs van het tegenovergestelde hoor... Een peiling uitgevoerd op het Internet (het is echt wel zo dat zo'n peiling altijd een extremer standpunt oplevert dan in het stemhokje) en dan nog met als voornaamste publiek de lezers van Het Laatste Nieuws Los daarvan hangt inderdaad enorm veel af van de vraagstelling.

multii schreef:
Om te beginnen bestaat de partij spirit ook nog die zijn ook Vlaams-Nationalistisch.
Ik geef toe dat niet iedereen radicaal voor die splitsing is die op een van die partijen stemt, maar je gaat me toch niet vertellen dat mensen die daarop stemmen VOOR een unitair belgie zijn?
verder zullen er bij de VLD ook nog wel kiezers zitten die voor de splitsing zijn, dus echt baseren op het aantal kiezers van een partij heeft nu ook niet zoveel zin denk ik...

Ten tweede wou ik ook nog graag reageren op het feit dat de stemmenkampioen van HLN is... Ik weet dat op wzl het imago van HLN niet echt schitterend is, maar ik denk niet dat dat nu speciaal de lezers van die krant zijn die daar gaan stemmen. Ikzelf heb trouwens nog nooit HLN gelezen... En zo zullen er wel meerdere zijn. Daarbij komt nog eeens dat lezers van HLN ook wel een stem hebben om uit te brengen het gaat hem dus niet om het niveau van de kiezers/panelleden, maar wel om de stem zelf.
Je gaat me toch niet vertellen dat een uitslag van een peiling niets betekent omdat de kiezers volgens jou leeghoofden zijn? ik bedoel maar, als het erop aankomt, mogen deze mensen ook hun mening gaan geven...

De stemmenkampioen is een site die peilt naar de kiesintensies van al hun leden, elke week is er een nieuwe vraag. Deze vraag was de eerste en enige tot nu toe die over het communautaire ging, het is dus absoluut niet zo dat daar allemaal separatisten op afkomen, want iedereen die zich inschrijft moet een stem uitbrengen.Het panel van de stemmenkampioen wil zo getrouw mogelijk kiesvoorspellingen kunnen doen (vorige verkiezingen zaten zij er het dichtste bij).
Zij geven dus nogal vaak een goede afspiegeling van gans de maatschappij.

Dat «De Stemmenkampioen» ‘niet representatief’ is, zoals Swyngedouw meent ontdekt te hebben, getuigt al evenmin van bijster veel wetenschappelijke scherptediepte, omdat van bij het begin de ontwikkelaars Vuchelen, Matthijs en Thevissen, tot vervelens toe zijn blijven herhalen dat “het panel niet representatief is samengesteld”. Het begrip ‘representativiteit’ gaat trouwens totaal voorbij gaat aan de hele opzet van «De Stemmenkampioen». De ‘switchpoll’ is in eerste instantie een vorm van continu onderzoek waarbij, binnen een omvangrijk panel (13.500 regelmatige panelleden in 2004), veranderingen in de tijd worden gemeten en oorzaken en aanleidingen tot politieke voorkeurverandering worden opgespoord en geanalyseerd. Dat levert trouwens een aantal verhelderende inzichten op inzake bijvoorbeeld de politieke (merk)voorkeuren van kiezers en het keuzegedrag van onbeliste kiezers. De kern van dit innovatieve systeem draait trouwens rond de observatie, de registratie en de verklaring van ‘electorale dynamiek’ binnen een uitgebreid en divers samengesteld panel. Het voorspellen van electorale voorkeuren en de meting van de politieke populariteit, behoren in feite ‘slechts’ tot de nevenactiviteiten van «De Stemmenkampioen».

Prof. dr. Frank Thevissen – Prof. dr. Herman Matthijs, samen met Prof. dr. Jef Vuchelen, bedenkers van «De Stemmenkampioen» (‘Switchpoll’ Vrije Universiteit Brussel

Uit: http://www.vepec.be/n_column.php

Fisheke schreef:
Zelfs 50 of 10 procent representabiliteit is niet evident.
En dit soort dingen met niet gewogen doelgroepen is natuurlijk allesbehalve representaties.

Ge moogt ook niet vergeten dat de vraagstelling allesbehalve eenduidend is.
"Bent u voorstander of tegenstander om België te splitsen en Vlaanderen onafhankelijk te maken?"
Vlaanderen is al onafhankelijk van wallonie (in zekere mate), belgie is reeds gesplitst. Wat bedoelen al die mensen met hun antwoord? Ze willen waarschijnlijk verder gaan in de staatshervorming, maar hoeveel verder?
Ziet ge waarop ik doel? De vraag slaagt niet op echt veel. Men had beter gevraagd "Bent u voorstander om de Vlaanderen-Wallonie betrekkingen te normaliseren naar hetzelfde niveau als bijvoorbeeld de Vlaanderen-Luxemburg of Vlaanderen-Frankrijk betrekkingen?". Wat zouden de antwoorden daarop zijn?